| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Правомерно ли конструктор заложил в плиту перекрытия ячеистый бетон класса В20

Правомерно ли конструктор заложил в плиту перекрытия ячеистый бетон класса В20

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2016, 12:55 #1
Правомерно ли конструктор заложил в плиту перекрытия ячеистый бетон класса В20
Jrec
 
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 34

Всем привет. Столкнулся с рабочим проектом плиты перекрытия размерами 6000х1000х200мм, выполненной полнотелой из ячеистого бетона класса В20, плотностью D1200, армированной композитной арматурой d14 .
Вопрос такой: Старый СниП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции вроде как позволяет использовать ячеистый бетон В15 для несущих конструкции (если ячеистый относится к лекгим), а В20 в перечни бетонов даже нет, но этот старый СНиП заменили на СНиП 52-01-2003, там я вообще не понял куда делать вся техническая часть. Но также есть неотмененный ГОСТ 25485-89 Бетоны ячеистые. Технические условия, в котором в перечне бетонов тоже нет класса В20 (В15 также максимальный).
Вопрос: Правомерно ли конструктор заложил в плиту перекрытия ячеистый бетон класса В20?
Просмотров: 5589
 
Непрочитано 25.02.2016, 13:03
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,908


предполагаю, что В20 при плотности D1200 не получить
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 13:03
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,406


Меня смущает комбинация инновационных приемов. Армирование можете выложить? Экспертизу по объекту будете проходить?

----- добавлено через 20 сек. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
20 при плотности D1200 не получить
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 25.02.2016, 13:06
#4
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,109


Расчет анкеровки композитной в яйцебетоне бы глянуть.
"Вангую" прогиб этой плиты в 10см через 2 года.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 13:23
#5
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 714


потребуйте с него расчеты данного перекрытия, особенно по прогибам и раскрытию трещин...ну и попутно узнайте кто такой диковинный бетон в России производит..на сколько я слышал заводы легкого теплоизоляционного бетона у нас стоят. Не говоря уже о конструкционном легком бетоне.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 13:32
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Jrec Посмотреть сообщение
но этот старый СНиП заменили на СНиП 52-01-2003
Вы живете в прошлом. Этот СНиП тоже уже заменили на СП 63.


Ясен пень - ошибка проектирования. Скорее всего, конструктор не в курсе, что такое "ячеистый бетон".
 
 
Непрочитано 25.02.2016, 13:43
#7
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 219


1. Плита перекрытия из ячеистого бетона длиной 6 м - это заставляет насторожиться. Есть же ограничение, что в перекрытиях должен применяться только тяжёлый бетон.
2. Композитная арматура... Ну, это уж вообще. "Уж сколько раз твердили миру..." - у композитной арматуры нет оснований на присутствие в изгибаемых элементах ввиду малого модуля упругости. Если может быть преднапряжение организовали, об этом правда не говорится, ну тогда не знаю.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 13:49
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,908


Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
Есть же ограничение, что в перекрытиях должен применяться только тяжёлый бетон
есть ГОСТ 19570-74:
ПАНЕЛИ ИЗ АВТОКЛАВНЫХ ЯЧЕИСТЫХ
БЕТОНОВ ДЛЯ ВНУТРЕННИХ НЕСУЩИХ
СТЕН, ПЕРЕГОРОДОК И ПЕРЕКРЫТИЙ
ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

у нас на одном заводе делают 6-метровые плиты высотой 300 мм из газобетона, какой там класс бетона не знаю

----- добавлено через ~3 мин. -----
в нем для D1200 максимальная марка М150 (В12,5)
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 14:01
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
Есть же ограничение, что в перекрытиях должен применяться только тяжёлый бетон
Где?
Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
Композитная арматура... Ну, это уж вообще. "Уж сколько раз твердили миру..." - у композитной арматуры нет оснований на присутствие в изгибаемых элементах ввиду малого модуля упругости
тут +100500.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
у нас на одном заводе делают 6-метровые плиты высотой 300 мм из газобетона
шок скандалы интриги расследования. Где можно взглянуть на это чудо? Какая арматура внутри? Как анкеруется? Какова несущая способность?
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2016, 14:17
#10
Jrec


 
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 34


Люди, спасибо что откликнулись на проблему... Высылаю вам проект этой плиты и отчет по расчетам, гляньте пожалуйста. V.psk, экспертизы не было, экспертизу попросили сделать как бы меня. Отчет сомнительный: разве в Скаде в постпроцессоре можно задавать композитную арматуру? Автор это сделал..
Вложения
Тип файла: pdf Binder1.pdf (513.8 Кб, 177 просмотров)
Тип файла: doc Плита_композит.doc (750.5 Кб, 130 просмотров)
Jrec вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 14:19
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,908


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Где можно взглянуть на это чудо? Какая арматура внутри?
чертежей нет, только прайс длина от 2,1 до 6,0 м; ширина от 0,6 до 1,8 м (через 0,3)
арматура, наверняка, обычная
несущая способность - 600 кг/м2
покупают в основном частники
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 14:23
#12
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,056
<phrase 1=


Offtop: Фуф...почудилось "Проектная организация: ООО АПБ “ Иконка”"
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 14:26
#13
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 714


Jrec
так и делайте экспертизу, открывайте СП 63 с изменением 1 ) и проверяйте...
начните с расчетного сопротивления КП и ее длительной прочности...сравните что заложил в расчет проектировщик и что нужно было заложить...
ну а затем все оставльные расчеты проверьте...по прогибам по раскрытию трещин
An2 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 14:27
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,908


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
ООО АПБ “ Иконка”"

петли - вообще атас )) мало того, что d8 - не хватает по весу плиты, так еще и анкеровка сомнительная
при определении прогиба взяли Е=20000 МПа (примерно), трещины, видимо, не учитывали..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 14:33
#15
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,056
<phrase 1=


Jrec, вы и есть заказчик этого чуда?
Главное это строение собрать, а разберется само )))
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 14:35
#16
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Где?
Действительно, ограничения не нашёл. То, о чём я подумал оказалось: "2.5. Для железобетонных конструкций не допускается применять тяжелый и мелкозернистый бетоны класса по прочности на сжатие ниже В7,5" (это СНиП 2.03.01-84), но ячеистый бетон там же присутствует max В15.
Тиберий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2016, 14:36
#17
Jrec


 
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 34


Alkor527, нет, я не заказчик данного чуда)) меня попросили глянуть и вынести вердикт насчет правоприменительности данных решений)
Jrec вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 14:38
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,228


Не хилый однако модуль упругости у бетона - 200000 кг/см2. Да и прочность на растяжение приличная - почти 60 кг/см2
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 14:45
#19
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 966


Ага прогиб 10 мм при полезной в 600 кг/м2. Расчет сделали как для А400 потом по "прайсикам" подобрали эквивалент для композита. Профит
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2016, 14:56
#20
Jrec


 
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 34


Друзья, я правильно понимаю что согласно 2-му абзацу Введения СНиП 52-01-2003, до введения нового СП старый СниП 2.03.01-84* все таки действует?? И еще, почему в старом снипе нет ограничений по применению ячеистого бетона, по классификации он разве относится к легкому??
Jrec вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Правомерно ли конструктор заложил в плиту перекрытия ячеистый бетон класса В20

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Журнал "Бетон и железобетон" (ссылки, оглавление, поиск) PashaStr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 62 24.09.2020 09:06
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11