| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Ответственность инженера технадзора за ошибки в проекте стадии "Р"

Ответственность инженера технадзора за ошибки в проекте стадии "Р"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.06.2021, 12:13 #1
Ответственность инженера технадзора за ошибки в проекте стадии "Р"
down5000
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 29

Пришел на объект инженером технадзора. Жилой дом уже почти полностью достроен, дело идет к сдаче. Возникает необходимость приемки работ ( в основном инженерные сети - вентиляция, электрика и пр.). По желанию заказчика вносились изменения в проектную документацию стадии "Р", иногда с большими отклонениями от стадии "П". К тому же для разработки стадии "Р" привлекали просто отдельных проектировщиков, а не организации, и возникают вопросы по соответствию проектных решений - действующим нормам и правилам.
Вопрос - есть ответственность технадзора за подписание актов на скрытые работы, актов приемки сетей и прочего, если работы выполнены по проекту, но в проекте есть несоответствия строительным нормам и правилам?
Просмотров: 7598
 
Непрочитано 07.06.2021, 12:45
#2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,730


https://kontrolstroy.ru/poleznaja-in...B1%D0%BE%D1%82


Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
работы выполнены по проекту, но в проекте есть несоответствия строительным нормам и правилам?
Речь о том, что это Ваш предшественник допустил производство работ по тем горе-проектам и принял построенное по ним? Или уже Вы сами, в запарке, а потом увидели?

Offtop: PS А был ли мальчик такие ли вопиющие ошибки были, как Вы пишете?
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 07.06.2021 в 12:59.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 12:51
#3
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 76
<phrase 1=


А у вас приемка не по стадии П разве идет?

У нас просто сейчас прям проблема - сдача объекта строго по стадии П.
Иногда нужно поменять что то совершенно незначительное, а это "вытягивает как минимум экспертное сопровождение".
Steling вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 12:55
| 1 #4
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 509
<phrase 1=


Здесь на сайт выкладывали письма Госстройнадзора, что все должно соответствовать утвержденной проектной документации.
Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
Вопрос - есть ответственность технадзора за подписание актов на скрытые работы
Да. Самая прямая.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Иногда нужно поменять что то совершенно незначительное, а это "вытягивает как минимум экспертное сопровождение"
Адцатый раз повторюсь: не надо совершенно незначительное отражать в ПД.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 13:51
#5
down5000


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
https://kontrolstroy.ru/poleznaja-in...B1%D0%BE%D1%82



Речь о том, что это Ваш предшественник допустил производство работ по тем горе-проектам и принял построенное по ним? Или уже Вы сами, в запарке, а потом увидели?

Offtop: PS А был ли мальчик такие ли вопиющие ошибки были, как Вы пишете?
Часть работ уже принята до меня. Часть сделана, но мной не принята.
Как принимать систему полностью, например, дымоудаление, если ее часть выполнена неправильно и принята до меня? Или окончательная справка о соответствии , которая подписывается директором организации и инженером строительного контроля?

----- добавлено через ~44 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
А у вас приемка не по стадии П разве идет?

У нас просто сейчас прям проблема - сдача объекта строго по стадии П.
Иногда нужно поменять что то совершенно незначительное, а это "вытягивает как минимум экспертное сопровождение".
А как сдавать по стадии "П" если там часть чертежей просто схемы, по которым и строить невозможно. Или в рабочей документации часть решений полностью поменяли. Была вентиляция оцинкованная, стала кирпичная. Но никто эти изменения не подтвердил ( даже по форме проектного сопровождения)

----- добавлено через ~49 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Здесь на сайт выкладывали письма Госстройнадзора, что все должно соответствовать утвержденной проектной документации.
А если ошибки в рабочей документации, которая даже экспертизу не проходит?
down5000 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 15:07
#6
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
А как сдавать по стадии "П" если там часть чертежей просто схемы, по которым и строить невозможно.
Разрабатывать стадию П более подробно.
Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
Или в рабочей документации часть решений полностью поменяли. Была вентиляция оцинкованная, стала кирпичная. Но никто эти изменения не подтвердил ( даже по форме проектного сопровождения)
В соответствии с частью 3.8 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
3.8. Экспертиза проектной документации по решению застройщика может не проводиться в отношении изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации, если такие изменения одновременно:
1) не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы;
2) не влекут за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования линейных объектов;
3) не приводят к нарушениям требований технических регламентов, санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований государственной охраны объектов культурного наследия, требований к безопасному использованию атомной энергии, требований промышленной безопасности, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований антитеррористической защищенности объекта;
4) соответствуют заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, а также результатам инженерных изысканий;
5) соответствуют установленной в решении о предоставлении бюджетных ассигнований на осуществление капитальных вложений, принятом в отношении объекта капитального строительства государственной (муниципальной) собственности в установленном порядке, стоимости строительства (реконструкции) объекта капитального строительства, осуществляемого за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

Составляется подтверждение от ГИПа (по форме минстроя) что выполненные изменения в соответствии частью 3.8 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации и вносятся изменения
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 15:45
#7
down5000


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Составляется подтверждение от ГИПа (по форме минстроя) что выполненные изменения в соответствии частью 3.8 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации и вносятся изменения
Я это знаю. Только ГИПа не было и нет.

----- добавлено через 52 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Разрабатывать стадию П более подробно.
Кто бы за это еще и заплатил.
down5000 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 16:11
| 1 #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,606


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Составляется подтверждение от ГИПа (по форме минстроя) что выполненные изменения в соответствии частью 3.8 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации и вносятся изменения
Однако читайте Градкодекс дальше:

Цитата:
3.9. Оценка соответствия изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации (в том числе изменений, не предусмотренных частью 3.8 настоящей статьи), требованиям технических регламентов,
....
может осуществляться в форме экспертного сопровождения органом исполнительной власти или организацией, проводившими экспертизу проектной документации, которые подтверждают соответствие внесенных в проектную документацию изменений указанным в настоящей части требованиям.
(часть 3.9 введена Федеральным законом от 27.06.2019 N 151-ФЗ)
И никаких "подтверждений от ГИПа" - это было давно. Минстрой два года назад похвастался, что "упростил" процедуру повторной экспертизы.

"Упрощение" в том, что теперь сначала надо зайти в экспертизу на "оценку соответствия изменений", а потом, возможно, на полную повторную экспертизу.

И слова "может осуществляться в форме экспертного сопровождения" надо понимать так, что обязательно экспертное сопровождение, если Заказчик хочет получить результат. Минстрой в рапорте об "упрощениях" писал, что оценивать изменения будут органы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 16:24
#9
down5000


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Однако читайте Градкодекс дальше:



И никаких "подтверждений от ГИПа" - это было давно. Минстрой два года назад похвастался, что "упростил" процедуру повторной экспертизы.

"Упрощение" в том, что теперь сначала надо зайти в экспертизу на "оценку соответствия изменений", а потом, возможно, на полную повторную экспертизу.

И слова "может осуществляться в форме экспертного сопровождения" надо понимать так, что обязательно экспертное сопровождение, если Заказчик хочет получить результат. Минстрой в рапорте об "упрощениях" писал, что оценивать изменения будут органы.
https://docs.cntd.ru/document/563498704

10. Выбор Застройщиком процедуры внесения изменений в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации, в форме Проектного (в порядке, предусмотренном частью 3.8 статьи 49 ГрК РФ) или Экспертного (в порядке, предусмотренном частью 3.9 статьи 49 ГрК РФ) сопровождения - это право застройщика.

При этом, в случае использования Проектного сопровождения - изменения в проектную документацию должны соответствовать требованиям, установленным частью 3.8 статьи 49 ГрК РФ, а при Экспертном сопровождении, Застройщик получает возможность вносить любые изменения в проектную документац
down5000 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 16:47
#10
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,389


Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
Как принимать систему полностью, например, дымоудаление, если ее часть выполнена неправильно и принята до меня? Или окончательная справка о соответствии , которая подписывается директором организации и инженером строительного контроля?
Самое хреновое в строительной практике-это когда кто-то и когда-то что-то делал, но не так, не до конца и не там. Наверное, нужен некий регламент на такие случаи и на этот в частности. Как может быть принята какая-то часть системы? Система должна приниматься целиком. Наверное, речь идет о подписанных процентовках, но это всего лишь процентовки без акта. В зависимости от степени отклонений, регламент примерно такой: 1. В самом начале надо определить степень участия проектной организации в приемке работ, выданных предписаний, устранениях, контроля авторского надзора, приказы на лиц, осуществляющих этот надзор-это могут быть разные лица и это очень желательно. 2. Составляется акт приема-передачи, ведется сбор информации, определяется-фиксируется степень и количество отклонений и согласований на эти отклонения. Все это надо отразить в акте. 3. В зависимости от п.2. определяется степень ответственности технадзора, проще говоря, что готов взять на свою шею, довести до конца. 4. Разрабатывается комплекс мероприятий по выявлению, устранению отклонений с активным привлечением проектной организации-надо же подстраховаться! Однозначно, что то-что было выполнено "до" с отклонениями-надо избегать, по возможности! А если еще не оформлено должным образом, не попало в поле зрения авторского надзора-не брать на себя ни в коем случае! Это так, общие советы. Удачи!
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 05:44
#11
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 104


Ох.. всего столько написано, а все почем зря. Сумничать охота, но давайте расставим точки над и:
1) вы кем работаете доя начала разберитесь, технадзоров нет и уже давно, есть стройконтроль и нрс.
2) вы рд штампуете или ваш предшественник или это другая зона ответственности например рп, если вы то куда вы смотрели, если ваш предшественник то см. приказ на вас тот который в надзорный орган ушёл.
3) по пд сдавали и пока ещё будут сдавать всегда, гркрф так и написано, матчасть надо знать.
4) проектировать в нашей стране имеют права в том числе и виз лица если имеют допуск СРО или если есть юл и под ним физлица у ЮЛ должно быть СРО, и физ лица состоят в нопризе.
5) вот это сама суть:Часть сделана, но мной не принята.
Как принимать систему полностью, например, дымоудаление, если ее часть выполнена неправильно и принята до меня? Или окончательная справка о соответствии , которая подписывается директором организации и инженером строительного контроля?» вами не принята в каком порядке? Просто не принял и сказал не приму, или обложился бумагами в виде писем, записями в Журнале работ в части 4? Что значит как если часть работ приняли до вас и часть вы, вы ответственны за то- что вы приняли. Систему целиком принимает инженер/ вы это серьезно, вы должностные почитайте, почитайте на кого ставиться печать и на кого нет в бумагах (ГКРФ), возьмите шаблон актов.

Вы получали зп, а где ваша позиция, в чем сформирована?
Боитесь и не знаете не делайте, знаете действуйте!
Как правило в нашей стране строгость законов компенсируется их необязательностью, а тогда чего вы боитесь- как в том анекдоте, прокатило.
slobodyanyukd вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 07:45
#12
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 76
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Адцатый раз повторюсь: не надо совершенно незначительное отражать в ПД.
Ах, если бы все зависело только от нашего мнения и строгих требований норм))

У меня пару месяцев назад эксперт придиралась к толщине опорных ребер (точнее к тому что она не показана в стадии П) по косоуру, на которые опираются ступени из уголка и просечки. Ступени, как вы наверное догадались, были у эвакуационной лестницы.
Когда я начал говорить типа "разрабатывается в стадии Р" мне прочитали строгую лекцию о приемке по стадии "П" и о том что в связи с последними ужесточениями приемки надо максимально приближать стадию П к Р.
Steling вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 08:20
#13
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 509
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Ах, если бы все зависело только от нашего мнения и строгих требований норм))
Мнение не тождество знанию.
Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
эксперт придиралась к толщине опорных ребер
Ну, так себе эксперт. Вы можете делать все что он потребует. Это Ваш путь.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 09:16
#14
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,730


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
в связи с последними ужесточениями приемки надо максимально приближать стадию П к Р
Идет к тому, что приходится СНАЧАЛА сделать ст. Р на базе предварительных стадий (ТЭО или еще что), а потом на базе ст. Р - ст. П с подробным обоснованием сметной стоимости для прохождения экспертиз и прочих проверок. И потом еще раз переделать ст. Р по результатам экспертизы ст. П. А сама идея о том, что ст. П должны быть базой для ст. Р уже начинает забываться
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 09:31
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,606


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Идет к тому, что приходится СНАЧАЛА сделать ст. Р на базе предварительных стадий (ТЭО или еще что), а потом на базе ст. Р - ст. П
Это как раз то, что в припадках административного восторга угробили - Рабочий проект, а до него Технорабочий проект, по которым и строилось 90% объектов.

А "сначала П", потом "Р" - только в исключительных случаях, для больших объектов, да еще по разрешениям.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 10:51
#16
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 76
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Вы можете делать все что он потребует. Это Ваш путь.
Не не не, я как раз таки был готов сказать: ок пишите отрицательное, почитаем формулировку.

Жаль что руководство крайне редко оказывается в нужном настроении, чтоб быть готовым бороться(
Steling вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 07:09
#17
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 912


Заявления и справки по формам а, б и в сп 68 не подписываются стройконтролем заказчика. Вы ск подрядчика или зака? Эти заявления и справки подписываются специалистом по организации строительства - Гипом от подрядчика. По приказу 516н профстандарта это рук стройки, а не стройконтроль
KarpAS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Ответственность инженера технадзора за ошибки в проекте стадии "Р"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перечень расчетов в стадии Р olegrussia Организация проектирования и оформление документации 17 20.08.2018 08:41
Сбор нагрузок на перемычку "в стадии эксплуатации" gad Прочее. Архитектура и строительство 11 07.02.2017 08:48
Нужен полный состав АР стадии "Р" пром. здания для примера tesla Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 16.07.2015 21:02
Разработка стадии "Р" до утверждения стадии "П" ruchalin Организация проектирования и оформление документации 77 22.05.2015 15:30