| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Минимальное заглубление плитного фундамента на песке.

Минимальное заглубление плитного фундамента на песке.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2021, 21:15
Минимальное заглубление плитного фундамента на песке.
maxipro9
 
Москва
Регистрация: 12.03.2021
Сообщений: 39

Добрый день!
Московская обл. Грунт песок, два шурфа по 8 метров, воды нет даже после недельных проливных дождей.
Хотел сделать цокольный этаж на ЖБ плите, но цены на материалы выросли и решил просто сделать тех этаж для разводки коммуникаций.
Подвал изначально не хотел, но во круге подвалы сухие и грунт позволяет, так же, чем глубже фундамент на песке тем меньше усадка.
Плита нравиться простотой конструкции и не надо считать нагрузки.
На сколько углубиться, чтобы не пострадал конструктив? Плита ЖБ, стены ЖБ перекрытие тех подполья ЖБ по профлисту.
Дом по стенам 12х15
Просмотров: 28963
 
Непрочитано 09.06.2021, 20:09
#41
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а как?
как написано, так и пользуюсь)
к слову сказать в его написании участвовали супруги мальцевы,
на нашем участке, еще в начале 80-х, где я работал прорабом, по просьбе минсельстроя и по заданию нашего треста системы главверхневолжскстроя был организован испытательный полигон по "обкатке" фрагментов-вариантов мелкозаглубленных ф-тов
с тех пор с ним (мальцевым) и знаком, связи уже давно утеряны, не знаю жив ли он, был довольно старше, он и посвятил меня в расчеты

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 09.06.2021 в 20:23.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 20:26
#42
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
как написано, так и пользуюсь)
к слову сказать в его написании участвовали супруги мальцевы,
на нашем участке, еще в начале 80-х, где я работал прорабом, по просьбе минсельстроя и по заданию нашего треста системы главверхневолжскстроя был организован испытательный полигон по "обкатке" фрагментов-вариантов мелкозаглубленных ф-тов
с тех пор с ним (мальцевым) и знаком, связи уже давно утеряны, не знаю жив ли он, был довольно старше, он и посвятил меня в расчеты
так как конкретно то? утеплитель не применяете? жесткость здания ручками считаете?

А если вы были причастны к данной теме - нежели так все плохо тогда было с механизацией земляных работ и дефицитом материалов что заставил серьезно заниматься мелкозаглубленными фундаментами?

Последний раз редактировалось MAG37, 09.06.2021 в 20:33.
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 20:38
#43
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
С домиком понятно - плита все спишет. Геология шикарная. Теперь автору надо тормознуть и подумать заранее о вводе и выводе коммуникаций: напруга, вода, канализация, газ.
С напругой просто.
Канализация - более менее проходит, но стоит подумать при глубине до 1м - пески не суглинки может и промерзнуть если фекальная вода будет в пески плохо фильтровать из септика. Можно конечно греющий кабель заложить.
Вода - ввод. Надо что бы не замерзла зимой - глубина промерзания для трубы по полной программе - греющий кабель, как то накладно если на большой отрезок...
Газ - требовали газовщики траншею (по МСК) к фундаменту на глубину промерзания их ТУ на прокладку, а дальше по стене. Могут и подкопать плиту (мероприятия полезут) - упертые не примем траншею мельче и все.
1. канализация выйдет под отмосткой утепленной и дальше по уклону (до септика 25 метров).
2. Напруга в гильзе на глубине 50-60 см. (тут проблем нет)
3. Вода (центральный водопровод) пойдет на глубине 1.7 и под отмосткой хочу поднять для ввода в стену цоколя. В зоне поднятия трубы доп. утеплить ЭППС поверхность над трубой.
4. Газ вроде не глубоко проходит вдоль забора. Со слов соседей на глубине 1 метр ПНД труба. Вряд ли заглублять потребуют, газ же не мерзнет. Хотя поиздеваться могут )
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 20:41
1 | #44
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
Со слов соседей на глубине 1 метр ПНД труба.
скорее 1,4 метра. газ все равно выведут на стену в 0,5 от фундамента


Не знаю где вы находитесь но в ЦФО делать выпуск канализации на 0,5 метра - норма.

И заложите запасные вводы под коммуникации
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 20:41
#45
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Даже не 5- 2 копейки)). Песок есть дренаж, дренаж есть слив) куда-то. "воды нет даже после недельных проливных дождей."- недостаточно, но все же. Если УГВ не дотягивает до подошвы- ленточный фундамент и бетонный пол в подвале. Вся загвоздка в толщине дренирующего слоя. Хотя бы 1м. от подошвы останется-все норм.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 20:43
| 1 #46
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
ежели так все плохо тогда было с механизацией земляных работ
именно так, для этого и была развИта эта тема
утеплитель? утеплитель под подошвой ф-та не применяю, слишком много проблем с определением фактического Ед, это только в ушп этим балуются), или, что обосновано, под аэродромными плитами, применяю под отмосткой, при необходимости утепляю цоколь
что? жесткость сечения стены найти проблема, хоть и ручками?
хотя давно не пользуюсь этим, пользуюсь кэ здания в целом и моделью грунта на основании иги, пока не подводило)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 20:45
#47
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
утеплитель? утеплитель под подошвой ф-та не применяю, слишком много проблем с определением фактического Ед, это только в ушп этим балуются), или, что обосновано, под аэродромными плитами
нет, не под подошвой, я про утепление отмостки и цоколя

Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
хотя давно не пользуюсь этим, пользуюсь кэ здания в целом и моделью грунта на основании иги, пока не подводило)
И как вы используете ВСН 29-85 в модели здание-грунт?
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 20:49
#48
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
скорее 1,4 метра. газ все равно выведут на стену в 0,5 от фундамента
Не знаю где вы находитесь но в ЦФО делать выпуск канализации на 0,5 метра - норма.
Московская обл. Одинцовский район
Канализацию понятно.
Дренаж делать пристеночный у подошвы фундамента? Или он в моем случае не будет работать. Или любой непучинистый грунт станет со временем пучинистым и дренаж не помешает.
Хотя раньше вроде не делали дренажей. Отмостку и стену цоколя точно буду утеплять, "оберег" для спокойствия )
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 20:50
#49
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
нет, не под подошвой, я про утепление отмостки и цоколя
см. пост #46
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
И как вы используете ВСН 29-85 в модели здания?
уже написал, переключился полностью на кэ и модели
в всн модель не требуется, только жесткостные характеристики сечения
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 20:53
#50
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Ее не надо рассчитывать "как в ленте", но надо рассчитывать "как в плите".
Зачем плиту рассчитывать?) Плита и плита) Тяжесть плиты будет равна или меньше массе вынутого грунта в случае тех подполья или подвала.
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 20:54
#51
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
уже написал, переключился полностью на кэ и модели
в всн модель не требуется, только жесткостные характеристики сечения
нагрузки от пучения есть в модели?

Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
см. пост #46
вот и интересно - утепление цоколя/отмостики - вы учитываете при конструировании фундамента?

К чему я веду - с помощью теплоизоляционных мероприятий мы можем снизить, а скорее всего даже полностью исключить промерзания грунта под фундаментом.

Следовательно нам ни расчеты на жесткость не нужны, ни противопучинистая подушка вообще
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 21:01
#52
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
К чему я веду - с помощью теплоизоляционных мероприятий мы можем снизить, а скорее всего даже полностью исключить промерзания грунта под фундаментом
вот и именно), полностью согласен, нужно всего лишь выше 0 град., наверное легче провести теплорасчет, чем заморачиваться с расчетом и приложением с обратным знаком сил пучения
кстати, силы пучения тоже считаются не так сложно, надо знать определенные параметры климатического района, тем более, что эти силы вполне могут уравновесится собственным весом здания
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 21:05
#53
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
см. пост #46
уже написал, переключился полностью на кэ и модели
в всн модель не требуется, только жесткостные характеристики сечения
За какой вариант голосуете? )
1. Техподполье на плите (мелкого заложения, 1 м)
2. Подвал/цокольный этаж (глубина заложения 1.8 м)
3. Лента с расчетом опорных пяток на глубину промерзания. Не понятно как проверить расчет, распределение нагрузки все равно не такое как у плиты, те же земляные работы как с подвалом (песок сыпучий и просто траншеей не обойтись).

Фото грунта.


maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 21:06
#54
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
наверное легче провести теплорасчет,
как мне видится легче. ПО, в т.ч. бесплатное с примерами расчета имеется.

Тем более утепление цоколя/отмостки - оно и так нужно в большинстве ленточных фундаментов с точки зрения энергосбережения

Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
кстати, силы пучения тоже считаются не так сложно, надо знать определенные параметры климатического района, тем более, что эти силы вполне могут уравновесится собственным весом здания
Да посчитать то не сложно, а вот как и куда эти силы приложить? Вот в ВСН 29-85 сразу придумали как М в ленте от этих сил получать
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 21:06
1 | #55
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Следовательно нам ни расчеты на жесткость не нужны, ни противопучинистая подушка вообще
+. Не надо мучать человека, он всего лишь спросил)). Ему как бы короткий ёмкий ответ нужен. Плита, так плита. Пройдет).
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 21:09
#56
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
+. Не надо мучать человека, он всего лишь спросил)). Ему как бы короткий ёмкий ответ нужен. Плита, так плита. Пройдет).
Я готов помучиться) 2 года меня мучают сомнения и конструкторы )
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 21:13
1 | #57
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Второе страшнее). Все норм, задумка ок, по стоимости чуть) больше ленточного. Утепление и проводка -уже вроде сказали.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 21:15
#58
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Тем более утепление цоколя/отмостки - оно и так нужно в большинстве ленточных фундаментов с точки зрения энергосбережения
да никто не спорит если так нужно, можно и под подготовку под полы положить тот же пеноплэкс
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Да посчитать то не сложно, а вот как и куда эти силы приложить?
ну к примеру, боковое давление грунта на стену подвала вы ж считаете все равно сначала вручную, затем прикладываете к стене в кэ
так же и силы морозного пучения можно посчитать и приложить по направлению "вверх" к ленте ф-та, тот же эффект и моменты в подошве будут)
в обоих случаях имею в виду распределенную на м2 нагрузку

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 09.06.2021 в 21:21.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 21:16
#59
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Второе страшнее). Все норм, задумка ок, по стоимости чуть) больше ленточного. Утепление и проводка -уже вроде сказали.
Не все вопросы и ответы мои видны ( часть ушло на модерацию. Второе страшнее? Что у нас второе?
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 21:18
#60
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
так же и силы морозного пучения можно посчитать и приложить по направлению "вверх" к ленте ф-та, тот же эффект и моменты в подошве будут)
в том то и дело - что силы пучения непредсказуемые и неравномерные. Надо искать наиболее невыгодное сочетание нагрузок - и оно явно будут не распределенные, а точечные
MAG37 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Минимальное заглубление плитного фундамента на песке.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заглубление вблизи фундамента. Как исправить ошибку? Garaj Основания и фундаменты 25 22.04.2016 05:24
Стоимость СМР на устройство плитного фундамента: прямоугольный vs круглый kill_all_hippies Прочее. Отраслевые разделы 4 24.12.2014 13:38
Существует ли в настоящее время практика усиления плитного фундамента обоймой из буронабивных свай? Andy35363 Основания и фундаменты 27 24.11.2014 21:11
Какую толщину плитного фундамента рекомендовать для расчета продавливание? Анкл Бенц Обследование зданий и сооружений 5 28.03.2013 19:55
Толщина плитного фундамента при расчете в СКАД 11 Жека СКДМ SCAD 10 05.05.2009 15:32