[motor-serg]

Offtop: Ищу ГИПов -провести интервью. Мы проводим исследование инжиниринговых центров в ГОК. Интервью оплачиваемое. Писать в личку. Актуально пару дней.

[kp+]

Offtop: Много ли действующих ГИПов, да еще с крупных предприятий/институтов на этом форуме?...
А можно потом статистику - сколько ГИПов откликнулись именно на это приглашение с этой темы? Не в насмешку, а просто интересно.

[Krieger]

Внедряем. Есть целый отдел, который осваивает, учит, координирует, теперь вот уже в 4D полезли. Те кто у них отучились спускаются в другие отделы, так сказать заразить остальных. Пока что схема такая - проектируем в AutoCAD в 2D, отдаем вчерашним студентам, они поднимают. Я делаю КМ и 3D в нем по сути бессмысленно. Дальше по нему поднимают трехмерку и согласовывают коллизии с технологами. Если начать с трехмерки не уложимся в сроки. Один парень КЖ делает сразу в 3D, говорит, что так дольше, но у него хотя бы смысл есть, так как там детализированные спецификации. Архитекторы пытаются поднимать, но сильно позже конструктива, поэтому страдает согласование с ними. Уже выдал давно, потом ревизии вносить приходится. Больше всего удивляют электрики без 3D уже разучились чертежи читать, технологи поддакивают. Технологи запрашивают спецификации оборудования вместе с 3D моделями, потом их втыкивают в общую BIM и сплайнами протягивают по воздуху трубопроводы между ними и вуаля - разгребайте. Енто оборудование такой детализации, что собственно шильдики на каждой задвижке прорисованы, а если болт, то обязательно с резьбой. Парочка таких блоков и бим вешается...
В общем весело. Извините что сумбурно.

[motor-serg]

Krieger Offtop: был у вас в гостях, жалко в последний день узнал, что ты там работаешь -расписан весь день был По сравнению с многими у вас очень даже всё хорошо)))

[kp+]

Сообщение от Krieger ...проектируем в AutoCAD в 2D, отдаем вчерашним студентам, они поднимают.... Если начать с трехмерки не уложимся в сроки

Вот и получается, что BIM - бессмысленный и беспощадный, не подмога, а обуза...

Сообщение от Krieger Енто оборудование такой детализации, что собственно шильдики на каждой задвижке прорисованы, а если болт, то обязательно с резьбой. Парочка таких блоков и бим вешается...

Если не коммерческая тайна - в какой системе работаете? Вроде уже во многих есть регулировка уровня детализации...хотя с ней тоже не все однозначно и часто требует некоторой доработки моделей и блоков.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Krieger а если болт, то обязательно с резьбой. Парочка таких блоков и бим вешается...

И это еще никакой не "БИМ", а всего лишь 3D модель. "БИМ" будет когда "к каждому болту" будет привязана вся необходимая информация.

Сообщение от kp+ Вроде уже во многих есть регулировка уровня детализации...хотя с ней тоже не все однозначно и часто требует некоторой доработки моделей и блоков.

Так эти блоки "с шильдиками и каждым витком резьбы" берутся с сайтов производителей. А там считают, что чем подробней, тем солидней. Хотя несложно сделать и упрошенные модели.

При этом на известном сайте ADL оборудование есть в DWG 2D, DWG 3D, Компас 2D, Компас 3D, SAT, а вот появившийся "Revit" - по запросу, т.е. за деньги. Хотя некоторые модели можно и скачать.

А у "отечественного производителя" обычно или ничего нет, или только за деньги. Ну, не понимают, что в таком случае проектировщик будет применять "лучший зарубежный аналог".

[kp+]

Offtop: Не всегда "по запросу" значит "за наличные деньги". Зачастую все предоставляют бесплатно, но надо пройти регистрацию, заполнить анкету образца 1937 г., написать челобитную от имени директора на оф. бланке и прочий головняк. Производителям везде мерещатся конкуренты, которые хотят украсть их интеллектуальную собственность.
Особый шик - "сначала заключите договор на приобретение продукции, а потом мы вам предоставим документацию...в необходимом (т.е. близком к нулю) объеме". То, что продукция закупается на основании РД, которая выполняется на основании технической документации - у менеджеров в голове не укладывается.
Причем грешат таким не только отечественные (постсоветские), но и многие дальнезарубежные производители. Трудно объяснить, почему.
Извините за избитые слова, накипело

Опять же, личные данные, реквизиты фирмы - это, по нынешним временам, тоже товар, который можно продать - рекламщикам, например.

Поэтому, конечно, выбор проектировщика всегда на стороне той продукции, по которой можно скачать все и сразу, без регистрации и смс.

[Виkтор]

Сообщение от kp+ Вот и получается, что BIM - бессмысленный и беспощадный, не подмога, а обуза...

Тоже об этом подумал. У нас более кардинально подошли, в автокаде только то, что не получается (пока выполнить в ревите). Благо сроки позволяют

[Krieger]

Сообщение от kp+ Если не коммерческая тайна - в какой системе работаете? Вроде уже во многих есть регулировка уровня детализации...хотя с ней тоже не все однозначно и часто требует некоторой доработки моделей и блоков.

Технологи все ещё цепляются за ревит, нестандарщики в инвентор, мы мечтам о текле, но всех пересаживают в бентли.

[vitja3k]

Сколько лет прошло, а воз и ныне там) Держитесь ребята

[ФАХВЕРК]

Offtop: vitja3k, здоров, дядь! Последние фразы из пуканистого видоса "а в следующий раз мы поговорим о проектных институтах и почему там пахнет старостью...." когда ждать? Вся инженерная интеллигенция плоскодрочеров ждет. Сане Черняеву привет.

[motor-serg]

Не один не откликнулся, еле троих собрал и провел интервью - и то через свои знакомства .

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК Вся инженерная интеллигенция плоскодрочеров ждет.

vitja3k,Offtop: ушибленная ревитом прослойка тоже с нетерпением

[PL]

Мы (конструкторская компания в Калифорнии) применяем Ревит широко, не то что бы мы хотим всегда, но клиент требует.
В некоторых случаях и для нас удобнее. например проект в Автокаде где архитектор дает нам каждую неделю 64 файла подосновы (хрефы) было бы проще делать в Ревите, где одна модель.
Применяем и BIM360 в ревите, т.е. подоснова живая.
И разрезы и виды, например на связи, гораздо удобней и быстрее сделать в ревите с модели, чем рисовать линиями в каде.

[crossing]

Сообщение от PL , но клиент требует.

Это скорее проплачивается автодеском в неявном виде. Я ни когда не поверю, что в Калифорнии клиент пилюёт на завышенную стоимость продукции при низшем качестве и увеличенных сроках.
Проектировать квартал или год - разница приличная.

Сообщение от Krieger Пока что схема такая - проектируем в AutoCAD в 2D, отдаем вчерашним студентам, они поднимают.

Очень удобная форма менеджмента разделить ответственность или переложить полностью по всем рискам.
Сами то поумнее конечно.
""Лучше с премией чем без премии"(с).

[PL]

Сообщение от crossing Это скорее проплачивается автодеском в неявном виде. Я ни когда не поверю, что в Калифорнии клиент пилюёт на завышенную стоимость продукции при низшем качестве и увеличенных сроках. Проектировать квартал или год - разница приличная.

очень много архитектурных компаний работают в Ревите. соответственно хочешь получить заказ, работай в Ревите.
все остальное не так важно. первое это получить работу.
Как это проплачивается автодеском мне трудно сказать. такой образовался рынок. разумеется автодеск вложился в это.

[oleg_ua]

Сообщение от crossing Я ни когда не поверю, что в Калифорнии клиент пилюёт на завышенную стоимость продукции при низшем качестве и увеличенных сроках.

Так качество же содержимым башки определяется, а не инструментом. Есть сварщики, которые могут виртуозно варить ручной дуговой сваркой, а есть кто и полуавтоматом просто в щели между деталями какает.

Писал уже в другой теме. У нас любой выпускник кулинарного техникума может скачать ревит даром и архитектурить-конструировать дичь в полный рост. Там, в свою очередь, за ПО принято деньги платить. И откуда у халтурщика, лепящего что попало, лишние 1-1,5к долларов? Какой дурак постоянно ему будет заказы отгружать? PL, если я не прав, поправьте.

Сложность Ревита и всего остального в том, что оно изначально не заточено под наши требования к подаче проекта. И сложность в том, чтобы получить из того же Ревита чертежи по СПДС. Освоить инструменты моделирования совсем не проблема, ничуть не сложнее Автокада. А вот новичку, без помощи ютуба, настроить высоту строки в спецификации равной 8 мм - задача невыполнимая. Ну или ТСМ из Адванс Стила вытащить без сторонних плагинов.

[PL]

Сообщение от oleg_ua У нас любой выпускник кулинарного техникума может скачать ревит даром и архитектурить-конструировать дичь в полный рост. Там, в свою очередь, за ПО принято деньги платить.

у нас очень много проектов сейчас в BIM360, в облаках Автодеска. не надо каждый раз обновлять подоснову (смежные дисциплины)
туда без оплаты на левом софте не зайдешь ...

[crossing]

Сообщение от PL туда без оплаты на левом софте не зайдешь .

В общем ограничение участников рынка. При этом критерий отбора - софт, а не знанием предмета.
Вот как оказывается. А то нам всё про вред монополизации рассказывают и как это плохо.

----- добавлено через ~45 мин. -----

Сообщение от PL хочешь получить заказ, работай в Ревите.

Ну это как сказать про пилотов авиации "-Пилевать на твои часы налётов. Хочешь работу - осваивай симулятор".

[PL]

Сообщение от crossing В общем ограничение участников рынка. При этом критерий отбора - софт, а не знанием предмета. Вот как оказывается. А то нам всё про вред монополизации рассказывают и как это плохо.

А при чем здесь знание предмета ? Кто определяет для заказчика насколько вы знаете предмет ? Есть 2 компании, равнозначные с точки зрения опыта, знаний предмета и.т.д. Разве для заказчика не будет плюсом 3D виды ? это маркетинг. рыночная экономика. монополизизация тут причем ?