Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Анализ влияния вибрации на соседние здания при производстве строительных работ

Анализ влияния вибрации на соседние здания при производстве строительных работ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.08.2021, 18:39 #1
Анализ влияния вибрации на соседние здания при производстве строительных работ
Helen_arch
 
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 39

Новое строительство в плотной городской застройке.
На соседнем участке ОКН.
Как произвести оценку влияния на ОКН от строительных механизмов (источников вибрации)

Расстояние от границы котлована до стен/фундаментов ОКН 8,12 м
Новое строительство - 6-этажный жилой дом, буроинъекционные сваи, ростверк (бетон по уплотненному щебню)
Итак, как я вижу:
Источники вибрации - трамбовка электрическая ( для основания из щебня, да и при отмостке и т.д.)
- вибратор глубинный ( бетонная плита, монолитные бетонные конструкции)
- может что еще забыла...
Как обосновать, что уровень вибрации от этих механизмов не угрожает ОКН (ведь, реально ерунда? это ж не забивка свай, не снос путем взрыва) ?

Помогите, пожалуйста советом.
Просмотров: 2820
 
Непрочитано 05.08.2021, 19:34
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Никак.
Нет необходимости.

Offtop: Методика вообще есть в СП 26, но получится только амплитуда перемещений, а нужна виброскорость и (вроде) виброускорение.
Если решить прямую динамическую задачу, то в результате получите все 3 искомых величины по времени. В принципе, такие методики для штампа на полупространстве видел в книгах.
Савинов О.А. Современные конструкции фундаментов под машины и их расчет. 1979 dnl10863
Байцур А.И., Молчанов Л.Г. Проектирование фундаментов под оборудование промышленных предприятий 1977 dnl11464
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.08.2021 в 08:43.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2021, 09:12
#3
Helen_arch


 
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Никак.
Нет необходимости.
Увы, не по своей воле заморочилась..
Замечание к проектной документации, получили возврат документации и официальный отказ в утверждении.
Вынуждена оценить и обосновать отсутствие влияния.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Никто более не сталкивался с таким вопросом?
Helen_arch вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 09:15
1 | #4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


А том геотехническое обоснование есть ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2021, 09:21
#5
Helen_arch


 
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 39


Причем возврат и отказ документации на соседнее здание
там до его фундаментов 29,0 м !!!

А то что в первом сообщении - у меня есть и еще один ОКН, ближе к стройке (и раздел на него).
На него тоже отказ соответственно будет...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А том геотехническое обоснование есть ?
есть )))
влияние по расчетам (геотехнический прогноз) отсутствует, даже на ближайшее.
Там зона влияния меньше расстояния до ближайшего почти в два раза.

В моей документации и ссылка на геотехнический прогноз и приложением вставлен он...но тем не менее

----- добавлено через ~3 мин. -----
Расписать, что при расчете учтены не только откопка котлована (практически и котлована то нет), нагрузка от нового здания а и все нагрузки и воздействия от стр. техники при производстве работ?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Я нашла ГОСТ Р 52892-2007,
но там в приложении Б (рекомендуемом) расчет как-то не зависит от расстояния практически и от силы воздействия
хотя я может неправильно поняла расчет

Последний раз редактировалось Helen_arch, 06.08.2021 в 09:28.
Helen_arch вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 10:00
1 | #6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Helen_arch, а сколько глубина котлована ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2021, 10:29
#7
Helen_arch


 
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 39


Котлован запроектирован в естественных откосах, глубина
проектируемого котлована
под основной частью здания – 0,90 м (нет подвала, просто на толщину ростверка и подстилающего пирога);
под частью здания в осях «7-9/В-Е» – 3,15 м (эта часть максимально удалена от ОКН, там ИТП)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Что-то у меня разрыв шаблона...
это ладно, тут раздел с геотехническим прогнозом есть ))
а когда реставрация и ремонт на ОКН, та же самая отмостка демонтируется и заново делается и тот же щебень в основании уплотняется прям вдоль стены ОКН...не ладошками же гастрабайтеров уплотняется ??
Helen_arch вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 10:37
1 | #8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Может грунты сверху плохие ?
А что такое буроинъекционные сваи ? Не РИТ ли случайно ?
Зачем под жилой дом делать буроинъекционные сваи ?

Offtop: Да. И в продавливании ростверка скорее всего ошибки. Должно быть порядка 800 мм...

Offtop: Причина отрицательного заключения явно не в вибрации от техники.
Решайте причину ваших проблем.
Может быть личные отношения или бизнес интересы... Может быть вы дизельный генератор у соседнего дома поставили...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.08.2021 в 11:26.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 11:35
1 | #9
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,910


Цитата:
Сообщение от Helen_arch Посмотреть сообщение
Как обосновать, что уровень вибрации от этих механизмов не угрожает ОКН
Это в каком городе такая придирчивая экспертиза?
Обоснуйте расчетом, можно посмотреть ВСН 490-87. Вообще ручная трамбовка вещь нестрашная.
Возможно эксперт намекает что геотехническое обоснование слабенькое - например у вас может быть заложено вибропогружение шпунта или свай рядом с ОКН, а в геотехническом обосновании этот расчет полностью отсутствует.Часто оценка технологических осадок от погружения свай или производства работ по ограждению не делается вовсе, а влияет довольно заметно.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2021, 12:28
#10
Helen_arch


 
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Может грунты сверху плохие ?
А что такое буроинъекционные сваи ? Не РИТ ли случайно ?
Зачем под жилой дом делать буроинъекционные сваи ?
Грунты так себе, но не ужас-ужас..
Нет, не РИТ, обычное вдавливание обсадной трубы (бурение роторной установкой Bauer BG 15 H, технология непрерывного полого шнека) и потом бетон с армированием.
Свайный - потому что плотная городская застройка. исторический центр.
Верх ростверка на -0,100, глубина котлована -0,900..Но это не я делаю, я всего лишь раздел по сохранности ОКН.
Не отрицательная экспертиза, а отказ в утверждении Госорганом по охране культурного наследия.

Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Вообще ручная трамбовка вещь нестрашная.
я тоже так считаю

Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
например у вас может быть заложено вибропогружение шпунта или свай рядом с ОКН
нету такого )) для этого котлована, расстояний и нагрузок от здания по расчету вообще шпунтовой стенки не надо ))

Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Часто оценка технологических осадок от погружения свай или производства работ по ограждению не делается вовсе, а влияет довольно заметно.
Спасибо, буду иметь в виду.

Товарищи, спасибо.. Будем вести диалог с госорганом.
Helen_arch вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2021, 10:11
1 | #11
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,616
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Helen_arch Посмотреть сообщение
обычное вдавливание обсадной трубы (бурение роторной установкой Bauer BG 15 H, технология непрерывного полого шнека) и потом бетон с армированием
Проходил, не мой объект но делал визуальное обследование для страховой компании. На соседней площадке (впритык а не 29 м) так начали "бурить" и сразу села торцевая (брандмауэр) стена соседнего дома (на глаз типа 5-10 см, техобследования не видел).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2021, 14:26
#12
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Никак.
Нет необходимости.

Offtop: Методика вообще есть в СП 26, но получится только амплитуда перемещений, а нужна виброскорость и (вроде) виброускорение.
Если решить прямую динамическую задачу, то в результате получите все 3 искомых величины по времени. В принципе, такие методики для штампа на полупространстве видел в книгах.
Савинов О.А. Современные конструкции фундаментов под машины и их расчет. 1979 dnl10863
Байцур А.И., Молчанов Л.Г. Проектирование фундаментов под оборудование промышленных предприятий 1977 dnl11464
А может, идти не от вибрации буровой, а от собственных частот соседних зданий? И показать, что их собственные частоты далеки от частот буровой, т. е. принцип виброизоляции?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2021, 21:21
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Да это больше шутка была.
Вручную это не осилить.
В снипе простейшие случаи штампа или двух штампов. И те уже заумны.

Поскольку расчёт в сп упругий, то проще было бы задать модель зданий на трехмерном массиве грунта в скаде.
И гораздо точнее...
Но это психологически не примут нигде скорее всего.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 15:21
#14
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 901


Цитата:
Сообщение от Helen_arch Посмотреть сообщение
отказ в утверждении Госорганом
Вам бы с ними пообщаться. Иногда причины чисто в плане бюрократически-оформительском. Может у них какой внутренний "ДОКУМЕНТ" ...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 22:39
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Цитата:
Сообщение от LenidSN Посмотреть сообщение
Вибрация от катков
Неверно подобран тип катка для работ.
Вызываете управдома от ТСЖ, УК и т.п. Составляете акт о трещинах конкретно в вашей квартире и второй акт трещины в несущих стенах. В объёмах повреждений максимально подробно описываете каждую трещину. Желательно приложением к акту. В причинах пишете предположение о том, что причиной являются строительные работы на дату и время.
На момент работ вызываете 5-7 свидетелей в квартиру. Составляете акт о повышенной вибрации в период работ. Снимаете на видео ход работ. Видео показываете свидетелям для освидетельствования и прикладываете на флешке к акту. По видео очень желательно понять прочитать марку катка. Видео можно снимать с разных ракурсов, много штук.
Вызываете лабораторию за свой счёт. Фиксируете уровень вибрации с заключением. С теми же свидетелями и новым актом, что это всё было.
Можете нанять (или понадеяться на судебного эксперта) проектную организацию-эксперта для связи вибрации и трещин в доме. Это обследование, расчёт + заключение. Суд это не примет во внимание и в любом случае закажет свою плохую экспертизу где кривым пальцем наугад за бабло что-то напишут.
Пишете досудебную претензию заказчику работ (по РГИИС или ещё как узнать) "Просим отремонтировать дом и выплатить моральный ущерб, иначе суд.".
Сильно с ними не переписывайтесь. Желательно не отвечать и не общаться, если только немедленно не принесут мешок денег и попу вам не вылижут.
Через 2 недели подаёте в иск суд.
Суд назначает свою судебную экспертизу для выявления причин трещин, были ли они и т.п.
Доходите до верхового суда РФ.
Заказчик переделывает вам трещины. Скорее всего заляпает абы как.
Судитесь с ним по объёму и качеству ремонтных работ.

Видимо процесс стоит запускать при значительном ущербе. Стоимость иска (для вас, за всё время), подозреваю, будет крайне высока. Чтобы окупилось должно полдома рухнуть. Наверное. Тут по деньгам не знаю. Надо к юристам.

На вашем месте я бы или терпел бы или продавал бы квартиру.
Если коллектив жильцов сплочённый и богатый, что редкость, можно воевать из принципа. Просто обидеть обидчика. Я бы с радостью повоевал, да где ж таких соседей взять. Обычно кругом пенсионеры, идиоты и жадины...
Если такие замечательные люди всё же есть, то тогда проще народный бунт устроить. Прийти к местной администрации и митинговать там до победного. Вон, Путину каждый день писать. Губернатору. Журналистам. Пару дорог перекрыть. Той половине, которую не пересажают, может быть, в итоге, и повезёт. Это тоже годы...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.09.2021 в 22:45.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2021, 00:30
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,434


Оценка влияния. Зто жизненное. Надо потерпеть. Удары копров, скрипы строймеханизмов. Крики талибов и прорабов. Это когда то кончается. Стройка, ну период такой - ну эмоции, в как еще. Я когда на линии меня так несет в эфир....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2021, 18:15
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


А вот, кстати, нашёл их домик на улице Циолковского в г. Нижний Новгород.
Ужасы. Почему их там всех не посадили ещё.

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=z3hxKK_PIEM
Виталий Корж - технадзор компании подрядчика прямо на ролике продал свою репутацию, загубил людям замечательный жилой дом и вместо очевидных вещей рассказывает сказки. Надеется на пенсию выйти раньше справедливого возмездия. Самое главное, какой у него интерес. Ведь ему не заплатят больше зарплаты, а потом ещё назовут козлом отпущения и выкинут.
Николай Усов ещё хоть замдиректора, мало ли что ему там платят за все эти беспределы.
Интересно, почему молчит прокуратура.


Необходимо сделать замеры вибрации независимой лабораторией, с заключением. При этом составить акт многих свидетелей о том, что замеы производились по конкретному адресу, в конкретное время. В том же акте связать временные характеристики вибрации в доме с забивкой свай на стройке. Желательно вести видеосъёмку замеров и одновременно вторую - стройки, везде с прописываемой на видео датой и временем. Подписать это всё актом.
Составить акт с 10-20 свидетелями, о том, что вибрация происходит одновременно со стройкой. В том же акте описать, что это длительный процесс, дать даты, сроки, описать развитие дефектов во времени.
Сразу подавать заявления письмами с уведомлением и описью содержимого :
в фирму подрядчика;
в фирму генподрядчика;
в фирму застройщика;
в мэрию;
в прокуратуру района;
в генпрокуратуру города;
в вашем случае, очень надо также в областную генпрокуратуру;
в местный ГАСН и прочие строительные органы при администрации города;
в местный Ростехнадзор;
сразу же подавайте коллективный иск в суд, не ждите остальных, это долгий процесс;
рекомендую также написать в банки обслуживающие счета фирмы застройщика, о том, что к нему подан иск и вероятна заморозка счетов с банкротством;
во все газеты с тем, чтобы никто не покупал квартиры в новом строящемся доме;
заблокировать въезд на стройку митингами;
написать письмо Путину о ситуации (ну а что делать, если никто вам не помогает).

Лучше сделать всё сразу, коллективно и сегодня.
По поводу какие нормы нарушены - не парьтесь, не ищите. Пусть застройщик потом перед судом оправдывается этими нормами.
Нарушены Санпин на жильё по вибрациям, нанесён вред жизни, моральный ущерб, вашему имуществу нанесён значительный ущерб, стоимость вашего имущества упала. Так и пишите, жить нельзя, дом получил значительные дефекты, виновник вот он.


Если по теме, то это скорее случайность. Видимо грунты неудачные. Стройка довольно далеко. В обычных условиях вибрация бы тоже была, но значительно меньше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 24.09.2021 в 19:16.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2021, 18:34
#18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,426


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А вот, кстати, нашёл их домик на улице Циолковского в г. Нижний Новгород.
Ужасы. Почему их там всех не посадили ещё.
Это жесть какая-то. Они там совсем что-ли идиоты? Видно же, что не сегодня так завтра это всё обвалится!
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Анализ влияния вибрации на соседние здания при производстве строительных работ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 58 28.04.2021 20:14
Анализ проекта реконструкции здания Ф3.6 (разработан в 2019г) на предмет соответствия современным требованиям D_G Архитектура 0 27.01.2021 17:29
Прошу поделиться опытом проектирования и прохождения экспертизы административных зданий на территории промышленных предприятий при попадании здания в зону влияния взрывной волны. МиниДэн Конструкции зданий и сооружений 5 29.08.2016 17:11
Вопрос о журнале работ по монтажу строительных конструкций (нужно удост.по ПромБезоп?) majnun Технология и организация строительства 5 16.12.2015 10:13
Технический отчет о ведении строительных работ Алекс Од Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.10.2013 12:43