| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Буроинъекционные сваи. Подъем шнека перед бетонированием.

Буроинъекционные сваи. Подъем шнека перед бетонированием.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2021, 18:40 #1
Буроинъекционные сваи. Подъем шнека перед бетонированием.
aProkurat
 
главный конструктор
 
Днепр
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 43

При производстве инъекционных свай большого диаметра все подрядчики приподнимают шнек на 30см до начала бетонирования. Аргументируют тем, что должна открыться заслонка.
Можно ли это делать? Не ведет ли это к разуплотнению грунтов? Особенно интересует для песчаных грунтов под нижним концом сваи.
__________________
"Шли годы, а человечество становилось глупее с пугающей скоростью"
Просмотров: 1349
 
Непрочитано 02.09.2021, 18:52
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,123


Цитата:
Сообщение от aProkurat Посмотреть сообщение
Не ведет ли это к разуплотнению грунтов?
Со стороны бока или со стороны дна скважины ?

Дно должны доуплотнить обратным ходом шнека.
Стенки в песке должны быть в обсадной трубе.

Подъём шнека во влажных грунтах, особенно суглинках, глинах приводит к разуплотнению.
Песок тоже может разуплотниться немного, не знаю. Вряд ли сильно...
На осадках сваи это не должно сильно сказаться. На несущей способности тоже, если это не стойка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 23:08
1 | #3
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от aProkurat Посмотреть сообщение
Не ведет ли это к разуплотнению грунтов?
Бетон по этой технологии как правило подается под давлением (от 2 до 5 атм), которое вы можете корректировать в зависимости от условий. Грунт тогда считается опрессованным как по лбу забоя, так и по стенке.

Есть конструкции шнеков, где заслонка заглубляется ниже (частичный перебур). Для открытия ей действительно надо подняться.

Ещё добавлю, что голову такой конструкции видел только один раз. Отверстие обычно было в каком-нибудь другом месте — на торце или у начала лопасти, например. А вот в части "все подрядчики" я завтра уточню у своих. Я, конечно, в части свай уже давно работаю только как "редкий соучастник" и выезжаю на такие вещи не часто... Думаю, кто-нибудь ещё выскажет мнение, технология распространенная...

Последний раз редактировалось тоннельщик, 02.09.2021 в 23:52.
тоннельщик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2021, 08:31
1 | #4
aProkurat

главный конструктор
 
Регистрация: 28.10.2009
Днепр
Сообщений: 43


Из документов нашел только следующее
ДСТУ-Н Б В.2.1-28:2013 (СНиП 3.02.01.87 Изменение 1)
п.11.35б Начинать подъем шнека допускается после создания давления бетонной смеси в бетоноводе не менее 0.10 МПа (по показаниям датчика, установленного в верхней точке системы бетоноводов)

ТР 100-99
п.3.14 При начале бетонирования пустотелый шнек поднимается на высоту 20 см (но не более 40 см) для открытия затвора в его нижней части; дальнейший подъем пустотелого шнека может быть продолжен после достижения давления в бетонируемой скважине 0,5 - 1,0 атм
__________________
"Шли годы, а человечество становилось глупее с пугающей скоростью"
aProkurat вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2021, 09:52
#5
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


Созвонился со своим подрядчиком — подтвердил, что сразу дают давление. Ему такой шнек с отверстием ниже лопасти (за резцовой коронкой), как я описывал, даже не попадался никогда на глаза.

Мои мысли: не проблема, даже если и поднимают на 20-30 см. Это ни о чем.

На большинстве машин вы сразу видите давление, по нему контролируете скорость подъема шнека. Предполагаю, что такая установившаяся практика наработана опытом, когда на начальном интервале данные по датчику сильно скачут и не дергать же буровую...

Если все еще переживаете по поводу разуплотнения, то уточните у подрядчика давление, которое он задает, если ничего по этому поводу в проекте не прописывали. Оно будет избыточным.

----- добавлено через ~20 мин. -----
На ТР 100-99 я бы на вашем месте вообще не ориентировался.
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2021, 20:06
1 | #6
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от aProkurat Посмотреть сообщение
Из документов нашел только следующее
ДСТУ-Н Б В.2.1-28:2013 (СНиП 3.02.01.87 Изменение 1)
п.11.35б Начинать подъем шнека допускается после создания давления бетонной смеси в бетоноводе не менее 0.10 МПа (по показаниям датчика, установленного в верхней точке системы бетоноводов)
Это положение из устройства буроинъекционных свай большого диаметра (более 400мм) по технологии НПШ. Но там есть более интересный вопрос - держать это давление в 0,1 МПа во время всего подъема шнека или только при открытии заслонки. Внятного ответа на этот вопрос не получил и от разработчика этого раздела ДБН, а подрядчики толкуют как угодно.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2021, 21:40
1 | #7
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


vyacheslav, нет там вопроса. Избыточное давление должно быть по всей длине сваи, а не только на забое. У вас сам документ инъекционной называет сваю "с напорным бетонированием".

----- добавлено через ~1 мин. -----
Очевидное примечание: если проектом не устанавливается обратное.
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2021, 21:48
#8
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
vyacheslav, нет там вопроса. Избыточное давление должно быть по всей длине сваи, а не только на забое. У вас сам документ инъекционной называет сваю "с напорным бетонированием".

----- добавлено через ~1 мин. -----
Очевидное примечание: если проектом не устанавливается обратное.
Вообще-то этот вид буронабивных свай называется буроинъекционные методом НПШ (непрерывного полого шнека) . Технология известна как CFA – Continuous Flight Auger.
По поводу давления в шнеке по всей длине сваи не менее 0,1 Мпа я бы не был так категоричен ибо в самом разделе ДСТУ об этом умалчивается и говорится только о давлении в момент открытия заслонки.( если я неправ приведите,пожалуйста ссылку )
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2021, 22:59
#9
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Вообще-то этот вид буронабивных свай называется буроинъекционные методом НПШ (непрерывного полого шнека) . Технология известна как CFA – Continuous Flight Auger.
Спасибо, капитан.
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
об этом умалчивается
Многие очевидные вещи в нормах не прописываются. Это сверхочевидно. Если вы поднимаете шнек, а датчик нигде при этом не фиксирует давление, то это очень хреново.
Для пущей убедительности представьте случай с присутствием воды. Необходимо же избыточное давление бетона давать ещё и с учетом его превышения. Расчетно.
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
ибо в самом разделе ДСТУ об этом умалчивается и говорится только о давлении в момент открытия заслонки
Я тут сразу оговорюсь, что в нормах Украины не шарю от слова совсем, только по тоннелям на подрабатываемых территориях смотреть приходилось.
Но конкретно в том ДБН, на который несколько раз в теме ссылались, пункт 11.35а говорит, что "буроинъекционные сваи диаметром более 0,4м с напорным бетонированием через пустотелый шнек" это далее по документу просто "буроинъекционные сваи больших диаметров".
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
подрядчики толкуют как угодно
Это тоже в корне неверно.
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 05:01
#10
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Спасибо, капитан.

Многие очевидные вещи в нормах не прописываются. Это сверхочевидно. Если вы поднимаете шнек, а датчик нигде при этом не фиксирует давление, то это очень хреново.
Для пущей убедительности представьте случай с присутствием воды. Необходимо же избыточное давление бетона давать ещё и с учетом его превышения. Расчетно.

Я тут сразу оговорюсь, что в нормах Украины не шарю от слова совсем, только по тоннелям на подрабатываемых территориях смотреть приходилось.
Но конкретно в том ДБН, на который несколько раз в теме ссылались, пункт 11.35а говорит, что "буроинъекционные сваи диаметром более 0,4м с напорным бетонированием через пустотелый шнек" это далее по документу просто "буроинъекционные сваи больших диаметров".

Это тоже в корне неверно.
1) Вы меня повысили в звании ибо 40 лет назад закончил службу в военно-строительных войсках в звании старшего лейтенанта-инженера
2) Как сказал мне разработчик этих изменений по телефону давление в шнеке будет присутствовать всегда хотя бы из-за давление смеси в столбе от собственного веса
3) https://dbn.co.ua/load/normativy/dst...tiv/5-1-0-1196
Почему-то вы не цитируете дальше -
г) перед началом подъема шнека система бетоноводов (включая полость шнека) должна
быть заполнена бетонной смесью.
Начинать подъем шнека допускается после создания давления бетонной смеси в бетоноводе
не менее 0,10 МПа (по показаниям датчика, установленного в верхней точке системы
бетоноводов);
д) при заполнении скважины бетонной смесью в процессе подъема шнека должно постоянно
поддерживаться и контролироваться условие
где Qi - объём подаваемой смеси при подъеме шнека на глубине h;
к) объем бетона, уложенного в скважину V6, должен удовлетворять условиям:Vбет ≥ Vскв Vбет < 1,26Vскв
где Vб - объем бетона, уложенного в скважину, м3;
Vскв. - геометрический объем скважины, м3.
При нарушении условия формулы (11.3) буроинъекционная свая большого диаметра
считается бракованной и вместо нее устраивается дублирующая свая.
При нарушении условия формулы (11.4) работы по устройству свай приостанавливаются до
выяснения и устранения причин перерасхода бетона;

А вот что дальше делать после такой остановки из-за превышения 1,26Vскв попав на слой просадочных грунтов и сколько нужно при этом закачать бетона под давлением 0,1 Мпа или меньше норма умалчивает.
4) Как технадзор имею дело с подрядчиком и особенно ушлым нужно доказывать почему ты прав, и это как раз тот случай
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 09:40
#11
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
ибо 40 лет назад закончил службу в военно-строительных войсках в звании старшего лейтенанта-инженера
У меня тоже интересные истории есть. Вот например лет 9 назад как раз делали CFA при мне и прошли кабельные линии (оговорюсь сразу, что к этому не имею отношения ). Не метро, конечно, но выглядело эффектно, тем более дело было ночью. Наблюдался шикарный ядерный гриб.
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
2) Как сказал мне разработчик этих изменений по телефону давление в шнеке будет присутствовать всегда хотя бы из-за давление смеси в столбе от собственного веса
Ну, попробуйте быстро поднимать шнек, посмотрим на величину давления — присылайте показания датчика.
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Почему-то вы не цитируете дальше -
Потому что для ответа на вопрос "почему не только для открытия заслонки?" достаточно п.11.35а, а п.11.35б о другом.
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
попав на слой просадочных грунтов
Вот с этого вообще и стоило начинать. Так не делается.
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 09:47
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,194


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Вообще-то этот вид буронабивных свай называется буроинъекционные методом НПШ (непрерывного полого шнека) . Технология известна как CFA – Continuous Flight Auger.
Вообще-то CFA далека от буроинъекционных методов. Там нет принудительного нагнетания (инъекции) раствора под повышенным давлением....
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
2) Как сказал мне разработчик этих изменений по телефону давление в шнеке будет присутствовать всегда хотя бы из-за давление смеси в столбе от собственного веса
Давление раствора от собственного веса не есть инъекция...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 10:54
#13
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Ну, попробуйте быстро поднимать шнек, посмотрим на величину давления — присылайте показания датчика.

Потому что для ответа на вопрос "почему не только для открытия заслонки?" достаточно п.11.35а, а п.11.35б о другом.

Вот с этого вообще и стоило начинать. Так не делается.
Во-первых, норматив не регламентирует скорость поднятия шнека - это делает машинист следя за другими показателями
При этом необходимо контролировать следующие параметры:
1) правильность установки заглушки в нижнем конце шнека;
2) диаметр шнека (измеряется перед началом бурения);
3) глубину бурения (в процессе бурения фиксируется глубиномером и отображается
графически);
4) вертикальность бурения;
5) вращающий момент, прикладываемый к шнеку (контролируется приборами и
отображается графически);

Во-вторых, подрядчик мне обязан предоставить распечатки с компа -
) к журналу изготовления свай должны прикладываться по каждой свае графики момента вращения шнека при бурении скважины, давления бетонной смеси в бетоноводе, расхода бетонной
смеси по длине сваи;
б) в конце каждой смены должна производиться распечатка и анализ перечисленных в позиции
а) графиков на предмет соблюдения условий формул (11.1), (11.2) и (11.3);
в) в водонасыщенных и прочих неустойчивых грунтах свая, при устройстве которой нарушено
хотя бы одно из перечисленных в позиции б) условий, должна быть обследована неразрушающими
методами контроля для определения качества ствола и принятия проектной организацией решения
об использовании этой сваи;

И в третьих, самое главное, давление в шнеке регламентируется только при открытии заслонки, далее о нем ничего не пишется.
Что касается попадания на плывун ,то самому интересно что в таком случае предпримет конструктор . Перейдет на бетонирование в обсадных трубах хотя разный тип свай в пределах одного поля ,по-моему,запрещен (могу заблуждаться)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вообще-то CFA далека от буроинъекционных методов. Там нет принудительного нагнетания (инъекции) раствора под повышенным давлением....

Давление раствора от собственного веса не есть инъекция...
1)Растворы в литературе встречал у американцев. но там и цифры давления в бетоноводе другие. В Украине как правило бетон П5 с щебнем фракции 5-10
2) Т.е. давление столба бетона в бетоноводе это плохое давление или его недостаточно? А сколько надо?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2021, 12:46
#14
aProkurat

главный конструктор
 
Регистрация: 28.10.2009
Днепр
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вообще-то CFA далека от буроинъекционных методов. Там нет принудительного нагнетания (инъекции) раствора под повышенным давлением....
Датчик давления расположен в верхней точке. И графики показывают постоянное наличие давления при бетонировании
__________________
"Шли годы, а человечество становилось глупее с пугающей скоростью"
aProkurat вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 13:05
#15
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,194


Цитата:
Сообщение от aProkurat Посмотреть сообщение
Датчик давления расположен в верхней точке. И графики показывают постоянное наличие давления при бетонировании
А как же без этого. 8-10 атмосфер есть?
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Буроинъекционные сваи. Подъем шнека перед бетонированием.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013 kostia Лира / Лира-САПР 116 13.01.2021 10:13
Давление в датчике бетоновода при бетонировании буроинъекционной сваи методом НПШ vyacheslav Технология и организация строительства 0 30.09.2019 14:40
Определение несущей способности забивной сваи по результатам стат.зондирования Julianna Основания и фундаменты 9 14.04.2015 05:22
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ studios Основания и фундаменты 22 11.11.2012 00:45
расчет отказа сваи Проектант Основания и фундаменты 3 25.10.2011 15:23