|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.05.2008, 12:45 | #1 | |
Монолитная стена из фибропескобетона
Главный инженер
Курск
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 6408
|
|
||||
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 9
|
Цитата:
|
|||
|
||||
А что делать? Интересный материал получается! А вот нужно ли его армировать сеткой при отливе стен высотой 6 метров? Вопрос! Кстати опалубка съёмная и очень качественная. Пенобетон идет как внутренняя теплоизоляция, да и разводку электрическую легче по ГКЛ раскидать, да пенобетоном залить! Это моё мнение, настаивать небуду, но очень бы хотелось пообщаться с умными людьми. Кстати готовить и подавать смесь собираюсь пневмонагнетателем ПН-243, а трамбовать послойно (высотой 60 см, толщиной, как стена, 20см.) вибротрамбовкой, так как смесь не литая, жестковатая получается. Ну хоть скажите, идея работоспособная? А то нет желания быть похороненым под собственными стенами
|
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
мое мнение - что возможен такой вариант. меня только смутило смешанное применение фибры и стержневой арматуры. а также смутило применение стальной и стеклопластиковой фибры.
заодно встает вопрос - перекрытия будут какие? сборные или монолитные? отчего то мне кажется, что монолитные... |
|||
|
||||
Смешанное, это от того, что мало веры в полипропилен (может и напрасно, можно обойтись одной только полипропиленовой фиброй), стержневая арматура- это в качестве надежности (хочь какая нибудь, лишь бы не сетка), а перекрытия все-таки балочные, хватит опытов с монолитом (хотя если бы то подсказал, как изготовить монолитное перекрытие 10мх10м без промежуточной опоры было бы неплохо)
|
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
если нет веры в технология/материал, то лучше не затевать строительство по данной технологии. ИМХО.
я ограничился бы стальной фиброй. если уж очень хочется использовать стержневую арматуру, то ставил бы пространственные каркаса с неким шагом - якобы делал колонны/простенки, между которыми располагаются участки без стержневой арматуры. Но при этом бетонировал бы поясами (как предполагалось изначально). пролет плиты в 10 м - на мой взгляд - несколько нецелесообразен в жилье. неужели у Вас будет комната со стороной в 10 метров? а использование небольшой стальной колонны резко испортить эстетическую привлекательность помещения? к тому же изготовление плиты пролетом в 10 метров в "домашних" условиях - событие из области фантастики. тут банально потребуется преднапряжение для увеличения трещиностойкости. |
|||
|
||||
Спасибо за встряску, вера есть и никуда не делась!!!!
То есть, как я понял: лучше использовать стальную фибру вместо полипропиленовой и ставить лёгкие вертикальные каркасы типа "лягушка" (треугольная) с шагом 1 метр (а также вдоль и поперёк оконных и дверных блоков). Бетонирование производить поясами (послойно) высотой 60см, утрамбовывая каждый слой. Ну с плитой переборщил, а , согласитесь, не плохо иметь комнату (открытой планировки) 10мх10м.! Мой телефон 8-910-315-6219. если сообщите мне Ваш, то мог бы обращаться к Вам за советами! |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
все-таки на мой взгляд лучше ставить каркасы прямоугольные/квадратные в сечение.
а насчет советов уж лучше в личку или на мыло - я дюже нервно реагирую на звонки на телефон - вовсю подходит к сдаче объект, подрядчики периодически косячат и по телефону начинают домагиваться с вопросами об индульгенции косяков... простите великодушно. |
|||
|
||||
Понял! Спасибо!
<...> Работаю главным инженером, занимаемся бестраншейной заменой коммуникаций (поймете из сайта*) с помощью канадских установочек, у нас их три. На выставке познакомились с итальянцем, съездили к нему, посмотрели на опалубку, ну и решили купить и заняться малоэтажным строительством, вот и собираем информацию по смесям и бетонам. Так что буду Вам писать ежели что, а построимся обязательно пришлю фотки и этапы стройки. Обещаю!!!! ---- * сайт можно и нужно вбивать в профиле. Этого более чем достаточно. /kpblc/ Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.05.2008 в 16:24. |
||||
|
||||
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 9
|
[quote=dukekursk;242658]Понял! Спасибо!
<...> Работаю главным инженером, занимаемся бестраншейной заменой коммуникаций (поймете из сайта*) с помощью канадских установочек, у нас их три. На выставке познакомились с итальянцем, съездили к нему, посмотрели на опалубку, ну и решили купить и заняться малоэтажным строительством, вот и собираем информацию по смесям и бетонам. Так что буду Вам писать ежели что, а построимся обязательно пришлю фотки и этапы стройки. Обещаю!!!! [quote] Да, голь на выдумку хитра! А не слишком отчаянно??? Если уж решили жилье строить, не лучше ли прибегнуть к традиционным методам? А вдруг завалитца? А патент на изобретение получен или теперь уже каждый строит из чего и как угодно? Без расчетов НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ТАКУЮ ....Ю!!! Обратись к специалистам, которые определят возможность! и границы применения: допустимые нагрузки, высоты и кол-во этажей, шаги и пролеты стен, устройство мест пересечений стен и вообще много чего! А ответы на форуме типа "ИМХО" - ИМХО мало тут применимы!!! Р.С. На мой взгляд уверенность в собственных силах в каком либо вопросе прямо пропорциональна жизненному опыту и обратно пропорциональна осведомленности и грамотности в нем. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
к чему такая горячность?
тем более Вы сами себе противоречите - "А ответы на форуме типа "ИМХО" - ИМХО мало тут применимы!!!". В то же время Вы безаппеляционно заявляете о полной неприменимости подобных материалов. Только одна фраза "Без расчетов НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ТАКУЮ ....Ю!!!" чего стоит. Человек же полюбопытствовал о возможности применение фибробетона (пусть даже без крупного наполнителя). Для малоэтажного строительства подобная технология безболезнена. рекомендую поинтересоваться методами строительства в Индонезии и т.п. очень занятно, хотя на мой взгляд несколько шокирующее для российской практики. Отчего же не слышно Вашей критики строительства из мешков с землей? там можно будет разгуляться на почве методов расчета по предельным состояним. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 9
|
В последнее время я все чаще слышу высказывания типа:
«Неужели я нефтяник (самолето, -кораблестроитель) перекачивающий (запускающий в небо, в море) в течении стольких лет не смогу положить кирпич один на другой.» И понеслась… Обидно, что вы Форест, как инженер-строитель потакаете подобного рода инициативе. Не было бы у нас столько примеров в кунсткамере, если бы каждый занимался своим делом, не находите? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
нельзя быть консерватором. иначе не будет движения, развития.
я бы сравнил проектную деятельность с вождением автомобиля - не уверен, не обгоняй === не уверен, не строй. а чувству уверенности в своих решениях очень способствуют расчеты. |
|||
|
||||
Спасибо Austerу за демагогию по поводу технологий. Мы и общаемся и консультируемся, а не гольно отвергаем! Как можно придумать что-то новое, если оно, с чьей-то руки или языка, уже изначально не принимается? Не нравится пескобетон, будем использовать обычный бетон. А по поводу нехватки цемента в пескобетоне, дык сами его и будем делать, пока еще не имеем привычки себя объе...бывать. Может чего предложите Auster (тока без экономии цемента)?
|
||||
|
||||
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 9
|
Не хочу выглядеть консерватором, но на мой взляд пока не решены вопросы по расчетам и технологии рано задаваться мыслью запуска в строительство. Что навскидку ИМХО должно волновать:
1-область применения: пескобетон - для устройства фундаментов, несущих слоев, отливок, а также при производстве монтажных работ; фибробетон - для жестких покрытий: дорожных, аэродромных, танкодромных, стоянок для самолетов, автобусов, автомобилей. Т.Е. издлелия небольших толщин. Как будут обстоять дела с толщиной 200-250мм (какая будет усадка?) навскидку не скажешь. 2-расчеты основных типов несущих конструкций из этих материалов и в подтверждение - натурные испытания образцов. Второй пункт как минимум тянет на диссертацию. По ходу работы могут и должны возникнуть уточняющие вопросы. Если для начала выполнить такую работу, то можно будет обсуждать результаты и коментировать, а пока рановато. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
хм... есть СП для фибробетона
есть рекомендации для применения его для стен банковских хранилищ. усадка фибробетона меньше обычного. (пошукайте по форуму, недавно тут уже слегка мусировали тему). в моей представлении как раз фибра больше соответствует композиционной сути бетона как такового, а не стержневая арматура. которая к тому же не всегда ориентируется по главным напряжениям в теле бетона %-) |
|||
|
||||
Не спорю, но до расчетов нам самим итересно выбрать систему. Почему ведем речь о пескофибробетоне, обьясняю: хотим использовать пневмонагнетатель (жесткую смесь он перегоняет лучше чем пластичную, под пластичную нужен бетононасос), чтоб не мешать песок с цементом хотим использовать готовую смесь пескобетона М-300, что касается фибры, у нас нет никакой информации о использовании армировки фиброй в монолите в России, однако на западе уже выпускают систему армировки смесью стальной и полипропиленовой фибры (Propex, Novomesh 700). Мое мнение (кораблей и небоскребов не строил) при использовании вертикальных арматурных каркасов (треугольных или прямоугольный) с шагом 1-2 метра можно использовать и пескобетон и бетон и керамзитобетон. Единственная проблема, как утрамбовывать пескобетон в арматурном каркасе (я думаю виброплощадкой) а трамбовать пластичный бетон мы умеем! Кстати, если есть предложения по использованию монолита в строительстве коттеджей, готов их очень внимательно выслушать!!!
|
||||
|
||||
Не спорю, но до расчетов нам самим итересно выбрать систему. Почему ведем речь о пескофибробетоне, обьясняю: хотим использовать пневмонагнетатель (жесткую смесь он перегоняет лучше чем пластичную, под пластичную нужен бетононасос), чтоб не мешать песок с цементом хотим использовать готовую смесь пескобетона М-300, что касается фибры, у нас нет никакой информации о использовании армировки фиброй в монолите в России, однако на западе уже выпускают систему армировки смесью стальной и полипропиленовой фибры (Propex, Novomesh 700). Мое мнение (кораблей и небоскребов не строил) при использовании вертикальных арматурных каркасов (треугольных или прямоугольный) с шагом 1-2 метра можно использовать и пескобетон и бетон и керамзитобетон. Единственная проблема, как утрамбовывать пескобетон в арматурном каркасе (я думаю виброплощадкой) а трамбовать пластичный бетон мы умеем! Кстати, если есть предложения по использованию монолита в строительстве коттеджей, готов их очень внимательно выслушать!!!
|
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стена в один кирпич как внутр. несущая стена? | Builder's Maker | Каменные и армокаменные конструкции | 37 | 15.11.2010 17:33 |
Стена облегченной кладки. Расчет | Limal | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 29.09.2007 19:32 |
Противопожарная стена между спаренными колоннами | juri18 | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 03.07.2007 15:28 |
Межквартирная стена | Макс Тал. | Конструкции зданий и сооружений | 21 | 27.05.2007 18:35 |
Выдержыт ли кирпичная стена толщиной 120, Бойлер на 100л? | Buka | Каменные и армокаменные конструкции | 17 | 09.03.2007 12:25 |