| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина промерзания грунтов

Глубина промерзания грунтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2005, 09:57
Глубина промерзания грунтов
apxap
 
Регистрация: 03.06.2005
Сообщений: 149

Вот у нас тут с коллегами по работе возник спор.
Раньше был СНиП 2.01.01-82 "Строительная климатология и геофизика" и в нем были карты районирования территории бывшего СССР по глубине промерзания грунтов. СНиП заменили на 23-01-99* - там карты убрали. Так вот вопрос каким нормативным документом теперь регламентируется эта глубина в разных районах? И существует ли он вообще? Или только ТСН какой-нибудь дает такую информацию
Просмотров: 69263
 
Непрочитано 26.11.2010, 15:25
#21
МурзилкаЯ


 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 13


Здравствуйте, а как мы поступаем с Кольским полуостровом (Мурманская обл.) пос.Териберка? Нас как-то забыли внести в карту. Буду благодарна за ответ.
МурзилкаЯ вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2011, 17:58
#22
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750


Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
считается по формулам из СНиПа 2.02.01-83* - "Основания зданий и сооружений"
Подскажите пожалуйста в цитированной формуле количество слагаемых, средних отрицательных значений температур за зиму, равно пяти? Т.е. в данном конкретном случае зима это пять месяцев?
Правильно? Или всё-таки три? (Тогда очень маленькая глубина промерзания получается.)
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2011, 18:15
1 | #23
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста в цитированной формуле количество слагаемых, средних отрицательных значений температур за зиму, равно пяти? Т.е. в данном конкретном случае зима это пять месяцев?
Правильно? Или всё-таки три? (Тогда очень маленькая глубина промерзания получается.)
«Зимой» в данном случае (при расчете нормативной глубины промерзания) считаются все месяцы с отрицательной среднемесячной температурой, а не только сентя, октя и май декабрь, январь и февраль. А 5 это, 3, 1 или 10 — не важно...
 
 
Непрочитано 10.08.2011, 21:07
#24
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
«Зимой» в данном случае (при расчете нормативной глубины промерзания) считаются все месяцы с отрицательной среднемесячной температурой, а не только сентя, октя и май декабрь, январь и февраль. А 5 это, 3, 1 или 10 — не важно...
Зима - это конкретный промежуток времени, продолжительностью 3 месяца. Ровно.
AlphaGeo, если бы разработчики СНиПа имели в виду то же что и Вы, то они написали бы не "за зиму", а "за холодный период года".
Или я неправ?
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2011, 06:37
#25
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Зима - это конкретный промежуток времени, продолжительностью 3 месяца. Ровно.
ну прям как чиновник - сказал 3, значит три... И лето на экваторе тоже 3 месяца... и за северным полярным кругом тоже только 3 месяца.
 
 
Непрочитано 11.08.2011, 07:00
#26
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
ну прям как чиновник - сказал 3, значит три... И лето на экваторе тоже 3 месяца... и за северным полярным кругом тоже только 3 месяца
Ты будешь смеяться - но на экваторе лето нисколько не длиннее.
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2011, 08:42
#27
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Зима - это конкретный промежуток времени, продолжительностью 3 месяца. Ровно.
AlphaGeo, если бы разработчики СНиПа имели в виду то же что и Вы, то они написали бы не "за зиму", а "за холодный период года".
Или я неправ?
Я долго копался по разным строительным нормативным документам, но так и не нашел определения слова «зима». Поэтому самостоятельно решил понимать, в данном случае, под этим словом «холодный период».
Конечно, календарная зима длится три месяца, но если мы говорим о промерзании грунтов, то тут не играет роли в какие именно месяцы происходит это самое промерзание. Согласитесь, что глупо рассчитывать глубину промерзания беря в расчет только три месяца, если, скажем, в Москве 5 месяцев в году среднемесячные температуры воздуха отрицательны (с ноября по март — неужели в ноябре и марте грунты не промерзают?). А в Майкопе в декабре и феврале среднестатистически положительные температуры (их при вычислении придется отнимать от температуры января?).
 
 
Непрочитано 11.08.2011, 08:52
#28
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Уже как-то поднималась такая тема. То, что в СНИП 2.02.01-83* -это для средней полосы России, где глубина промерзания не превышает 2 м. Для других регионов СНИП 2.02.04-88, для вечномерзлых- приложение....
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2011, 09:11
#29
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Я долго копался по разным строительным нормативным документам, но так и не нашел определения слова «зима»
зима=зимний период
http://www.complexdoc.ru/ntdtext/541542/13 пункт 1.2.5 вкуриваем внимательно
 
 
Непрочитано 11.08.2011, 09:40
#30
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
зима=зимний период
http://www.complexdoc.ru/ntdtext/541542/13 пункт 1.2.5 вкуриваем внимательно
А имеет ли место быть указанное равенство «зима=зимний период». В СНиП 23-01-99* об этом ничего не написано, кажется, а в СНиПе 2.02.01-83* употребляется именно слово «зима».
Кроме того, по приведенной ссылке в определении зимнего периода используется сравнение среднесуточных температур, а у нас среднемесячные.
В общем, нет необходимой однозначности, мне кажется...
 
 
Непрочитано 11.08.2011, 09:45
#31
acid


 
Сообщений: n/a


НИИОСП им. Герсеванова Госстроя СССР

ПОСОБИЕ

по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)

Москва 1986


2.125. Значение в формуле (17(2)) для площадок, сложенных неоднородными по глубине грунтами (при наличии нескольких слоев с различ*ными значениями ), определяется как средневзвешенное по глубине слоя сезонного промерзания.
2.126. При определении нормативной глубины сезонного промерзания грунта по формуле (17(2)) сумму абсолютных значений среднемесячных отрицательных температур наружного воздуха следует принимать по СНиП 2.01.01-82.

И все-таки сезонного промерзания, а не зимы. Слово зима не подразумевает какие-то конкретные месяцы - а просто время года, а зима как известно за полярным кругом идет более чем 3 месяца.

Добавлено - возьмите и проверьте для например Москвы - по формуле с данными из СНиП и картой сезонного промерзания. Выводы будут очевидны
 
 
Непрочитано 11.08.2011, 10:07
#32
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от user277418 Посмотреть сообщение
кто-то знает по какому нормативному документу считаются основания фундаментов в Украине?
вроде СНиП 2.02.01-83* - "Основания зданий и сооружений" - отменен с 01.09.09
ДБН В.2.1-10-2009, введен в действией 01.07.2011 отменяет СНиП 2.02.01-83*, кроме раздела 5.
Dant вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2011, 10:23
#33
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
НИИОСП им. Герсеванова Госстроя СССР
ПОСОБИЕ
по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)
А является ли Пособие нормативным документом? У нас ссылки на Пособие в отчетах экспертиза никогда не пропускала — требовали указать пункт самого СНиПа.

Цитата:
Сообщение от acid
И все-таки сезонного промерзания, а не зимы. Слово зима не подразумевает какие-то конкретные месяцы - а просто время года, а зима как известно за полярным кругом идет более чем 3 месяца.

Добавлено - возьмите и проверьте для например Москвы - по формуле с данными из СНиП и картой сезонного промерзания. Выводы будут очевидны
Очевидными они могут быть не для всех... Вот Uzel, например, засомневался.
Оно-то понятно, что промерзание идет вне зависимости от того, какой месяц на дворе, но в полной зависимости от того, какая на дворе температура воздуха. Я на это и опираюсь. Но, если бы в примечаниях к формуле (2) в СНиП 2.02.01-83 было написано не про «сумму абсолютных значений среднемесячных отрицательных температур за зиму», а про «сумму абсолютных значений температур всех месяцев с отрицательной среднемесячной температурой», то дискуссий, наверное, не было бы совсем.
Слово «зима», еще раз повторю, в нормативах четко не определено. А в общеупотребительном смысле это слово имеет несколько значений: для кого-то «зима» — это «мороз и солнце» полгода, а для меня ростовский вариант «зимы» — это дожди, слякоть и грязь на улице в декабре-январе...
 
 
Непрочитано 11.08.2011, 15:01
#34
user277418


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
ДБН В.2.1-10-2009, введен в действией 01.07.2011 отменяет СНиП 2.02.01-83*, кроме раздела 5.
спасибо
user277418 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2011, 16:47
#35
yurkapiter


 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 1


Подскажите пожалуйста кто-нить глубину промерзания грунтов в г.Белгород ? Буду очень благодарен
yurkapiter вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2011, 17:40
#36
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yurkapiter Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста кто-нить глубину промерзания грунтов в г.Белгород ? Буду очень благодарен
А почитать тему повнимательней? Скажем, хотя бы до поста #18?
 
 
Непрочитано 24.05.2012, 18:57
#37
RuMan


 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 27


Подскажите, желательно на примере как подсчитать Mt.
Что то мне он в климатологии не поглазам. Да и месяца вроде все не расписаны.
Вообщем чего то непойму((.
RuMan вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 17:32
#38
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от RuMan Посмотреть сообщение
Подскажите, желательно на примере как подсчитать Mt.
Так и не подсказали .....
Julianna вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина промерзания грунтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск