| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Температурно-усадочный шов в фундаментной плите

Температурно-усадочный шов в фундаментной плите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2006, 16:50 #1
Температурно-усадочный шов в фундаментной плите
nalivai
 
Регистрация: 09.06.2005
Сообщений: 76

В общем ситуация такая: имеется кирпичный 10-ти этажный жилой фундаментной плите. Нужен ли в фундаментной плите температурно-усадочный шов в соотвествии с п.1.19 (1.22) Пособия к Снип бетонные и железобетонные конструкции, если длина плиты получаеся 47 м, а указанное по этому пункту величина допускаемая без расчета равна 40м. Ведь температурно-усадочный шов устраивается только для надземной конструкции до уровня верха фундаментов (так в том же пукте написано).
Вопрос возник потому что однажды экспертиза заставляла резать ростверк свайного фундамента при аналогичной длине.
И на что собсно считать? На перепад температур в подавле и в грунте? На температурное удлинение (укорочение) прогреве(охлаждении) грунта летом(зимой) но это мизер?
Просмотров: 57846
 
Непрочитано 20.01.2006, 20:05
#2
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от nalivai
Нужен ли в фундаментной плите температурно-усадочный шов в соотвествии с п.1.19 (1.22) Пособия к Снип бетонные и железобетонные конструкции, если длина плиты получаеся 47 м, а указанное по этому пункту величина допускаемая без расчета равна 40м.
В соответствии со СНиПом - нужен. В то же время можно выйти из положения устройством временных температурно-усадочных швов.
Правильно посчитать реальную ж/б конструкцию на температурные деформации в линейной статике проблематично - скорее всего получите огромные усилия, расчеты же с учетом трещинообразования железобетона в современных расчетных ПК развиты слабо или отсутствуют вовсе.
Дмитрий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2006, 20:39
#3
nalivai


 
Регистрация: 09.06.2005
Сообщений: 76


Цитата:
В то же время можно выйти из положения устройством временных температурно-усадочных швов.
Не поделитесь опытом?
nalivai вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2006, 11:32
#4
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Временные температурно-усадочные швы в плите делаются шириной 0.7-1.2 м, при этом с обеих сторон шва выпускается рабочая арматура (верхняя и нижняя). Спустя 3-4 недели (после бетонирования) арматура соединяется на сварке (с накладными стержнями), а шов заливается бетоном.
Дмитрий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2006, 12:28
#5
nalivai


 
Регистрация: 09.06.2005
Сообщений: 76


Вы уж меня извините, но вопросов появляется все больше.
1. Я так понимаю такой шов делается не с вертикальным отсечением плиты, а в виде тавра скорее всего (нижняя половина плиты заливается больше).
2. Как обеспечить надежное сцепление бетона после такого разрыва. Или его при подборе рабочей арматуры в данном месте не учитвать совсем.
3. Не кажется ли вам что это все-таки по большей части получается усадочный шов, а температурные деформации он не исключает после бетонирования шва (хотя какой в плите перепад температур,но с другой стороны если бетонировать в +30, а верх плиты находится в зоне сезонного промерзания, тогда наверное нужно считать)
nalivai вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2006, 13:39
#6
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от nalivai
Я так понимаю такой шов делается не с вертикальным отсечением плиты, а в виде тавра скорее всего (нижняя половина плиты заливается больше).
Не правильно понимаете

Цитата:
Сообщение от nalivai
Как обеспечить надежное сцепление бетона после такого разрыва. Или его при подборе рабочей арматуры в данном месте не учитвать совсем.
Надежное сцепление бетона, скорее всего, будет отсутствовать. Но на работе плиты это критически вряд ли скажется (главным образом, увеличится сдвиговая податливость плиты), арматуру-то мы надежно свариваем. К тому же, такие швы, как правило, делаются в наименее критичных местах (как и рабочие швы бетонирования в плитах).

Цитата:
Сообщение от nalivai
Не кажется ли вам что это все-таки по большей части получается усадочный шов, а температурные деформации он не исключает после бетонирования шва
Не кажется. Давайте рассмотрим, как поведет себя шов при растягивающих напряжениях (обусловленных сдерживаемыми деформациями сжатия при понижении температуры) в бетоне: поскольку хорошего сцепления старого и нового бетона нет, а жесткость арматуры невелика, шов будет работать вполне нормально.
Дмитрий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2006, 16:16
#7
nalivai


 
Регистрация: 09.06.2005
Сообщений: 76


Цитата:
Не правильно понимаете
Т.е все-таки вертикально? но тогда плита на сдвиг в месте шва вообще не работает. По моему тавром то все-таки лучше будет - там хоть поперечную арматуру в обе части плиты можно завести.

Цитата:
Не кажется. Давайте рассмотрим, как поведет себя шов при растягивающих напряжениях (обусловленных сдерживаемыми деформациями сжатия при понижении температуры) в бетоне: поскольку хорошего сцепления старого и нового бетона нет, а жесткость арматуры невелика, шов будет работать вполне нормально.
А вот тут кажется ошибаетесь вы. Арматуру мы сварили и все норальные растягивающие напряжения ввиду температурного укорочения конструкции воспринимает именно арматура, бетон бы их и так не воспринимал.
nalivai вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2006, 17:57
#8
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от nalivai
Т.е все-таки вертикально? но тогда плита на сдвиг в месте шва вообще не работает. По моему тавром то все-таки лучше будет - там хоть поперечную арматуру в обе части плиты можно завести.
Нет, такой стык все же в некоторой мере работает на сдвиг... Если интересует этот вопрос, посмотрите публикации, посвященные учету сквозных трещин в ж/б плитах...
Тавровый стык на практике сделать гораздо сложнее ровной поверхности при сомнительной целесообразности оного...

Цитата:
Сообщение от nalivai
Арматуру мы сварили и все норальные растягивающие напряжения ввиду температурного укорочения конструкции воспринимает именно арматура, бетон бы их и так не воспринимал.
Ну, начнем с того, что податливость такого стыка на порядки больше, чем цельного сечения плиты...
Также будем иметь ввиду, что температурные напряжения - объемные, и если, по вашему, бетон бы их не воспринимал - их бы не было вовсе.
Арматура тут, ИМХО, погоды не делает.

Вообще, вопрос этот (работа плиты с трещинами) достаточно сложный (тем более для чисто умозрительных выводов), для того и существуют эти 40 м, чтобы не влезать в него без надобности, а вышеуказанное мероприятие вполне "нормативное" - см. руководство по проектированию плитных ф-тов.
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2006, 20:47
#9
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Правильно посчитать реальную ж/б конструкцию на температурные деформации в линейной статике проблематично - скорее всего получите огромные усилия, расчеты же с учетом трещинообразования железобетона в современных расчетных ПК развиты слабо или отсутствуют вовсе.
При устройстве временных Т-ДШ расчет на темп.воздействие все же нужен - на условия после замыкания шва.Но этот перепад температур даже при линейном расчете проходит с рабочим армированием,экспертиза м.б. довольна.
Vlamos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2006, 01:24
#10
nalivai


 
Регистрация: 09.06.2005
Сообщений: 76


Цитата:
Но этот перепад температур даже при линейном расчете проходит с рабочим армированием
О каком собственно перепаде температур идет речь. Подвал - грунт? Перепад между условиями бетонирования и условиями эксплуатации?
nalivai вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2006, 10:29
#11
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,436


Цитата:
Сообщение от nalivai
О каком собственно перепаде температур идет речь. Подвал - грунт?
здесь стоит вспомнить о теплопроводности Ж-бетона, из чего можно предположить о более-менее равности температур ФундПлиты и Грунта


[sm2102] остается
Цитата:
Сообщение от nalivai
Перепад между условиями бетонирования и условиями эксплуатации?
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2006, 08:29
#12
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Дмитрий,
Подскажите, а есть ли ссылка на офф. источник по временным Т-ДШ?..
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2006, 09:02
#13
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Во всех пособиях к СНиПу написано, что величина температурного отсека определяется расчетом, а без расчета уже можно принимать по таблице. 7м превышения расчетом обосновать проще, чем швы городить.
Я не понял, а что шов только в фундаменте, без разбивки каркаса на отсеки? Это ж чистый вред, не говоря уже об экспертизе.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2006, 10:15
#14
nalivai


 
Регистрация: 09.06.2005
Сообщений: 76


Цитата:
Я не понял, а что шов только в фундаменте, без разбивки каркаса на отсеки? Это ж чистый вред, не говоря уже об экспертизе.
Из выше сказаного я для себя решил, что временный шов решает по большей части усадку бетона, а все температурные деформации плита и надземные конструкции будут воспринимать и так. Тем более, что ни для кирпича, ни для стен подвала разрезку на отсеки при такой длине делать не нужно.
Да и собственно о какой разбивке может идти речь если шов временный?
nalivai вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2006, 10:57
#15
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Если говорить о временных швах, то по факту появятся швы разрывов бетонирования, которые деформаций может и не скомпенсируют, но картину замутят до полной несчитабельности. А постоянный шов я бы не делал.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2006, 14:19
#16
Regen

проектирование
 
Регистрация: 21.12.2005
Украина
Сообщений: 59


В каком-то СНиПе видел что если конструкция находится в грунте или внутри здания т.е. в тепле, то максимальную длину здания без ТУШ можно умножить на какой-то коєффициент. Пороюсь детально вышлю.
Regen вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2006, 12:18 Re: Температурно-усадочный шов в фундаментной плите
#17
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от nalivai
И на что собсно считать? На перепад температур в подавле и в грунте? На температурное удлинение (укорочение) прогреве(охлаждении) грунта летом(зимой) но это мизер?
Говорю об усадке:
если взглянуть на формулу по расчету расстояний между усадочными швами, то она очень сильно напоминает формулу для удлинения бруса постоянного сечения от действия равномерно распределенной по его длине нагрузки. В ней участвует коэффициент трения бетона по грунту (покоя). Вот и вся физика.
Я не говрил о температуре и осадке.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2006, 15:10
#18
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от Гоша
Подскажите, а есть ли ссылка на офф. источник по временным Т-ДШ?..
Устройство временных ТДШ упоминается в вышеупомянутом "Руководстве" (кстати, оно есть на этом сайте), в других документах упоминаний о них я не встречал.

Цитата:
Сообщение от nalivai
О каком собственно перепаде температур идет речь. Подвал - грунт? Перепад между условиями бетонирования и условиями эксплуатации?
Ну, наверное, еще не стоит упускать из внимания перепад "лето-зима" в период возведения здания. Он явно будет больше прочих...
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2006, 16:56
#19
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Извините что с вопросом в чужую тему влезаю
Вот такая ситуация:
Здание 25 эт (3,15 м ) 2 подземных (4 и 5 м)
Размеры на черт
нужно сделать шов (место указано)
Можно кто-нибудь сталкивался там стена идет (300 мм)
И еще вопрос как ветер будет воздействовать на соединение двух секций я имею ввиду там карман получается
Расчет выполняю в Мономахе
[ATTACH]1139234167.dwg[/ATTACH]
taras вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2006, 05:16
#20
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Дмитрий, а о временных?..о ТДШ там я знаю..о временных нигде ни видел..подскажите....спасибо.
Гоша вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Температурно-усадочный шов в фундаментной плите

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск