[Orion]

Доброго времени суток! Подскажите прогибы от ветровой нагрузки вычисляют от нормативной или расчетной нагрузки? и нужно ли учитывать пульсационную составляющую?

Начнем с того, что все прогибы всегда определяются от расчетной нагрузки. Другое дело, что в большинстве случаев коэффициент надежности по нагрузке равен 1 и, следовательно, величина расчетной нагрузки равна нормативной. Если Вы определяете прогибы исходя из эстетико-психологических критериев, то в соответствии со СНиП "Нагрузки и воздействия" должны учитывать только постоянные и длительнодействующие нагрузки. Так как ветровая нагрузка является кратковременной и не имеет длительнодействующей составляющей (в отличие, например, от снеговой нагрузки), то в этом случае прогибы всегда будут равны нулю. Как считать прогибы для других критериев нормы не устанавливают и Вам в этих случаях остается лишь руководствоваться Вашей революционной совестью и здравым смыслом.

[vanAvera]

DK прав.

Всё и всегда определяется для расчетной нагрузки. Другое дело, что есть расчеты по первой группе предельных состояний - тут коэффициент надежности больше единицы (1.4 - для ветра). А есть - по второй (в которую и входят деформации), тут коэффициент надежности по нагрузке равен 1.

Насчет пульсации - дополнительно учитываются максимальные перемещения с учетом колебаний. Хотя чем они регламентируются - сложно сказать. При расчете многоэтажных зданий высотой до 40 м и одноэтажных производственных - пульсацию допускается не учитывать (п. 6.2 СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия)

Сообщение от vanAvera А есть - по второй (в которую и входят деформации), тут коэффициент надежности по нагрузке равен 1.

Не совсем точно. СНиП допускает, что при расчете по деформациям коэффициент надежности по нагрузке может не быть равным 1. Правда, в каких конкретно случаях, он не расшифровывает.

[vanAvera]

Сообщение от DK Не совсем точно. СНиП допускает, что при расчете по деформациям коэффициент надежности по нагрузке может не быть равным 1. Правда, в каких конкретно случаях, он не расшифровывает.

Точно! В п. 1.3, в - при расчетах по деформациям - равным единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения.
Спасибо, не знал.

Сообщение от vanAvera Точно! В п. 1.3, в - при расчетах по деформациям - равным единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения. Спасибо, не знал.

Пример в тему. При прогибах металлоконструкций витража от ветровой нагрузки свыше допустимых происходит разрушение стекол с возможным их выпадением и травмированием пешеходов. Хоть это нигде нормами не установлено, но я бы при расчетах по деформациям заложил коэффициент надежности по ветровой нагрузке равным 1,4.

[SetQ]

Сообщение от Orion и нужно ли учитывать пульсационную составляющую?

Поскольку пульсационая составляющая присутствует всегда (такое свойство ветров на Земле), то надо учитвывать всегда - ошибкой это не будет.

Сообщение от DK При прогибах металлоконструкций витража от ветровой нагрузки свыше допустимых происходит разрушение стекол

Разве это не предельное состояние 1 группы?

[twilight]

Сообщение от DK Пример в тему. При прогибах металлоконструкций витража от ветровой нагрузки свыше допустимых происходит разрушение стекол с возможным их выпадением и травмированием пешеходов. Хоть это нигде нормами не установлено

1. Прогиб свыше допустимого недопустим, как ни странно.
2. При расчете на прочность снип устанавливает коэффициент надежности 1,4 на ветер.

Сообщение от DK При прогибах металлоконструкций витража от ветровой нагрузки свыше допустимых происходит разрушение стекол

Сообщение от SetQ Разве это не предельное состояние 1 группы?

Ни в коем случае. Я бы отнес это к ограничению прогибов по конструктивным требованиям по аналогии с п.2 б) таблицы 19 СНиП "Нагрузки и воздействия".

Сообщение от twilight 1. Прогиб свыше допустимого недопустим, как ни странно.

Вы неправы. К примеру, при ограничении прогиба исходя из эстетико-психологических требований, берется прогиб от нагрузки существенно меньшей той, которая может быть приложена к конструкции.

Сообщение от twilight 2. При расчете на прочность снип устанавливает коэффициент надежности 1,4 на ветер.

К чему Вы это говорите? Мы обсуждаем не расчет на прочность, а расчет по деформациям.

[Маша-инженерша]

Опять по кругу начали ходить! Тему уже затерли до дыр в былые годы.
Как изволил выразиться Etcartman - пульсационную составляющую учитываем всегда, даже когда СниП ничего о ней не говорит - при условии, что одной из главных или основной нагрузкой является ветер.

Сообщение от Маша-инженерша Offtop: DK, Вы сильно прибавили за последние годы в своей квалификации - кто бы мог подумать что из советского гидротехника можно сделать строителя.

Offtop: Вы меня так давно знаете?

[Маша-инженерша]

Удплено.

Сообщение от Маша-инженерша Offtop: я зарегилась недавно, а так давно захожу.

Offtop: Ах да, вспомнил. Узнал. Давно хочу спросить, чем та история с коньяком закончилась?

[twilight]

Сообщение от DK К чему Вы это говорите? Мы обсуждаем не расчет на прочность, а расчет по деформациям.

Стекло разрушается при превышении допустимых напряжений. То есть оценка прочности.

Если деформации меньше допустимых исходя из приведенных L/..., но могут привести к разрушению, то ограничение накладывается исходя из технологических соображений, согласно все того же "Нагрузки и воздействия".

Расчет по деформациям не производится за пределами допустимых деформаций в виду бессмысленности.

[АС_В]

Сообщение от DK Начнем с того, что все прогибы всегда определяются от расчетной нагрузки.

я извиняюсь, но везде вроде как прописано, что прогибы это второе предельное состояние?
а раз так то расчет обязан производится на нормативные нагрузки

Сообщение от АС_В я извиняюсь, но везде вроде как прописано, что прогибы это второе предельное состояние? а раз так то расчет обязан производится на нормативные нагрузки

П. 1.3 СНиП "Нагрузки и воздействия" Вам в помощь. Конкретно подпункт в).

[АС_В]

DK а в принципе не хамить Вы не можете?

снип нагрузки и воздействия
п.1.3: расчетное значение нагрузки следует определять как произведение
ее "нормативного значения" на "коэффициент надежности" по нагрузке
п.п.в: в расчетах по деформациям - равным единице

Вывод: расчет по деформациям выполняется на нормативные нагрузки
так как коэффициент надежности равен единице

А ваабще-то если вы выполняете расчет на расчетные (повышенные) нагрузки
то это единственно к чему может привести так к повышенному расходу материала
если Заказчик на это идет - то ради бога

Сообщение от АС_В DK а в принципе не хамить Вы не можете?

Вы задали вопрос, а я на него ответил. Если Вы сочли, что я Вас оскорбил или обидел своим ответом, то прошу меня извинить, я этого не хотел.

Сообщение от АС_В Вывод: расчет по деформациям выполняется на нормативные нагрузки так как коэффициент надежности равен единице А ваабще-то если вы выполняете расчет на расчетные (повышенные) нагрузки то это единственно к чему может привести так к повышенному расходу материала если Заказчик на это идет - то ради бога

Без комментариев.

[АС_В]

ГОСТ 27751-88 «НАДЕЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОСНОВАНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО РАСЧЕТУ»

1.4. Предельные состояния подразделяются на две группы:…….
вторая группа включает предельные состояния, затрудняющие нормальную эксплуатацию конструкций (оснований)
или уменьшающие долговечность зданий (сооружений) по сравнению с предусматриваемым сроком службы.
Предельные состояния второй группы характеризуются:
достижением предельных деформаций конструкций (например, предельных прогибов, поворотов) или предельных деформаций основания (2а);

Таким образом, прогибы однозначно рассчитываются на нормативные нагрузки
СНиП обязан не противоречить ГОСТу

[igr]

Чудные вопросы.Есть СНиПы, Есть СТО но нужна почемута поддержка на форуме.