[BMSTU]

Для чего нужна песчаная подушка в основании фундамента?

[Post]

Проснулся и попытаюсь пояснить )). Конечно можно подобрать толщину песчаной подушки, чтобы при замачивании просадка + осадка не выходила из нормативных значений. Но тем самым образуется зона локального замачивания (сверху), отсюда неприятности на прилегающей территории, суффозия и пр. Зачем? Можно же недренирующим грунтом? Думаю тоже самое относится и к пучинистым грунтам. Таким образом область применения песчаных подушек здорово уменьшается.

[Armin]

TerminatorNemo

Построят еще такими деребасовскими методами что-нить серьезное!

На самом деле, в чём "дерибасовость" данных методов?
Что под серъёзным имеешь в виду? Высотки с большими нагрузками на основание?

Сообщение от BMSTU Фундамент ленточный монолитный прямоугольного сечения шириной 400мм. Грунты - суглинкок полутвердый. Глубина заложения фундамента 1600мм.

Так речь в данной теме, на сколько понял, про малоэтажное строительство.
В том же Линовиче, применение подушек рекомендуется для слабых грунтов и небольших нагрузок на подошву фундаментов.

Сообщение от Серёга - Bilder BMSTU, ответь пожалуйста а вопрос из поста №19. А то тема так уйдёт вообще в дебри непролазные...

Поддерживаю!

BMSTU

Будь добр отпиши в, созданной тобою же, теме.
Дай более полную информацию по данному объекту, либо отпиши, что всё понятно и дискуссию можно заканчивать.

А то и в правду, тема ушла куда то в сторону и народ начинает ссориться, по чём зря.

PS: Прилагаю кусок Линовича с искусственными основаниями.

[TerminatorNemo]

Integer
Когда хотя бы ВСЮ главу ЦЕЛИКОМ приведешь из Линовича, тогда это будет цитата, а здесь ты только вырезку из контекста оставил, без каких либо ограничений и области применения.
Метод желтой журналистики.

[CITIZEN]

Отвечая на первый поставленый вопрос я бы только ко всему сказанному добавил, что песчаная подушка представляет собой слой микроскопических шариков-подшипников, которые позволяют нагрузкам от давления грунта распределяться-раскатываться по подошве фундамента максимально равномерно. На мой взгляд, это первостепенная задача песчаной подсыпки. Высота должна варьироваться незначительно и определяться простеньким расчётом.

[Post]

Сообщение от CITIZEN Отвечая на первый поставленый вопрос я бы только ко всему сказанному добавил, что песчаная подушка представляет собой слой микроскопических шариков-подшипников, которые позволяют нагрузкам от давления грунта распределяться-раскатываться по подошве фундамента максимально равномерно. На мой взгляд, это первостепенная задача песчаной подсыпки. Высота должна варьироваться незначительно и определяться простеньким расчётом.

Не совсем так. Эти функции выполняет песчаная подсыпка. Это актульно для сборных фундаментов т.к. какой-нибудь камешек под подошвой фундамента может привести к трещине в нем. А подушка значительно более толстый слой - служит для замены грунта. Правда с ограничением области применения (о чем я писал выше)

[Armin]

AMS!

В дополнение к сообщению #15.
Может отпишите в данной теме, по поводу ПОДГОТОВКИ и ПОДУШКИ (искусственное основание) из песка/щебня/ГПС.

Различия м/у ними, для чего предназначены и когда используются.
Таким мастерством изложения (развёрнутость и доходчивость ответов) как Вы, тут (на форуме) мало кто владеет.

BMSTU, всё равно пропал.

Хоть какой-то толк от темы будет.

Заранее благодарен.

PS: Просмотров темы на данный момент - 2530. Значится тема актуальна.

[BMSTU]

Сообщение от Armin AMS! В дополнение к сообщению #15. Может отпишите в данной теме, по поводу ПОДСЫПКИ и ПОДУШКИ (искусственное основание) из песка/щебня/ГПС. Различия м/у ними, для чего предназначены и когда используются. Таким мастерством изложения (развёрнутость и доходчивость ответов) как Вы, тут (на форуме) мало кто владеет. BMSTU, всё равно пропал. Хоть какой-то толк от темы будет. Заранее благодарен. PS: Просмотров темы на данный момент - 2530. Значится тема актуальна.

Я не пропал. Сервер переставляли.

С большим интересом прочитал все что писали (и многое выписал).
Собственно, запоздало, но прикрепляю сечение, которое послужило виновником данной темы.

В следующий раз буду задавать вопросы конкретнее.

[alektich]

Post

Проснулся и попытаюсь пояснить )). Конечно можно подобрать толщину песчаной подушки, чтобы при замачивании просадка + осадка не выходила из нормативных значений. Но тем самым образуется зона локального замачивания (сверху), отсюда неприятности на прилегающей территории, суффозия и пр. Зачем? Можно же недренирующим грунтом? Думаю тоже самое относится и к пучинистым грунтам. Таким образом область применения песчаных подушек здорово уменьшается

Цитата:
Сообщение от CITIZEN
Отвечая на первый поставленый вопрос я бы только ко всему сказанному добавил, что песчаная подушка представляет собой слой микроскопических шариков-подшипников, которые позволяют нагрузкам от давления грунта распределяться-раскатываться по подошве фундамента максимально равномерно. На мой взгляд, это первостепенная задача песчаной подсыпки. Высота должна варьироваться незначительно и определяться простеньким расчётом.

Не совсем так. Эти функции выполняет песчаная подсыпка. Это актульно для сборных фундаментов т.к. какой-нибудь камешек под подошвой фундамента может привести к трещине в нем. А подушка значительно более толстый слой - служит для замены грунта. Правда с ограничением области применения (о чем я писал выше)

для Post.
Считаю, что вы рано хроните песчаные подушки на просадочных грунтах. Их никто не отменял. Эти ваше личное мнение. Его многие в Ростовской области разделяют. А вот в Новосибирской области для просадочных грунтов их широко применяют. И связано это, в первую очередь, с тем, что у нас в Ростове широко развиты инъекционные способы закрепления грунтов, которые практически вытеснили все остальные.
Опыт эксплуатации зданий на песчаных подушках в просадочных грунтах говорит, что это достаточно надежный способ строительства. И самый дешевый! Кризис еще заставит нас к этим самым подушкам не раз обратиться. Могу привести массу вариантов, когда ПП будут эффективнее других способов строительства на просадочных грунтах. Один из них привел AMS выше. Однако у меня полный цейтнот со временем. Не могу все время быть на форуме и оперативно реагировать.
И пример из практики. Пару лет назад обследовал одно из старейших зданий Ростова - Дом Максимова (здание бывшей городскуой думы), что на Центральном рынке. Здание хорошо сохранилось, практически нет осадочных деформаций. При этом вокруг все здания практически развалились от просадочных деформаций. Было установлено, что в основании фундаменты были устроены эти самые песчаные подушки толщиной до полутора метров.
И ёще нужно доказать, хорошо это или плохо, что подушки дренируют воду в основании, при замачивании сверху для лент будет происходить более равномерное замачивание, а не локальное, которого мы все и боимся из-за возможных неравномерных деформаций.

[Integer]

TerminatorNemo
Какой вопрос темы - такой ответ. Я учебники в форум не переписываю Плагиатом не занимаюсь - я знаю что где можно найти и прочитатьСтроить из себя "умного" в форуме переписывая учебник не хочу-чего и тебе желаю!!

[Post]

alektich

Могу привести массу вариантов, когда ПП будут эффективнее других способов строительства на просадочных грунтах.

У меня была одна попытка применить подушку при проектировании нового здания на пр. Космонавтов (1-й тип, толща 1-3м) - завернули в экспертизе именно с такой аргументацией.
Если несложно - ссылку на соответствующую литературу буду очень благодарен.

[Integer]

К посту 70
Было два объекта технические станции обслуживания грузовых автомобилей - на карстовых грунтах, но там был небольшой высоты слой в пределе сжимаемой толщи, поэтому производили полную замену основания!
И еще пара объектов на так называемых "мокрых грунтах" - водоупорный слой ниже уровня грунтовых вод - тут был такой геморрой!!
Сам в принципе разделом "фундаменты и основания" не особо занимаюсь но тут пришлось ругаться и переделывать весь раздел за их счет!!!Дешевле сваи было набить чем по проекту производить замену грунта с доп мероприятиями!!!

[AMS]

Post - прошу прощения, что встреваю в полемику ...
Запрета на применение грунтовых подушек, в том числе из дренирующих материалов - из щебня, гравия, песка для полного или частичного устранения просадочных свойств в нормативных документах нет (п.6.1.21, п.6.1.22, п. 5.8.3 СП 50-101-2004)
Согласен, что далеко не всегда замена просадочного грунта на песчаные подушки решает проблемы.
У нас в городе есть локальные участки, сложенные просадочными грунтами I типа мощностью до 2-3 м, расположенные в основном на раннечетвертичных надпойменных террасах. Район отдали под коттеджное строительство и частичная замена просадочного на местный грунт, в том числе ПГС достаточно широко практикуется.
Вопрос о эффективности применения в том числе в комплексе с другими мероприятиями решается в каждой конкретной ситуации по своему...
То что экспертиза "завернула" - или вопрос не был проработан с учетом конкретной ситуации, либо не сумели убедительно аргументировать принятое решение.

[alektich]

alektich Цитата:Могу привести массу вариантов, когда ПП будут эффективнее других способов строительства на просадочных грунтах. У меня была одна попытка применить подушку при проектировании нового здания на пр. Космонавтов (1-й тип, толща 1-3м) - завернули в экспертизе именно с такой аргументацией. Если несложно - ссылку на соответствующую литературу буду очень благодарен. __________________ С уважением!!!

Я уже отметил, что у нас в Ростове это мнение преобладает. А мне интересно, на какой пункт СНиПа или СП сослался эксперт? Или это были общие фразы, что так нельзя делать? И суффозия в просадочных грунтах - это откуда, тоже от эксперта? Если бы попало ко мне на экспертизу, вероятнее всего, в таких условиях у вас было бы положительное заключение. Естественно, при полном обосновании расчетами. Предлагаю дальше по Ростовским делам пообщаться в личке.
А в общем, я далеко не ярый сторонник песчаных подушек на просадочных грунтах, чаще всего предпочитаю именно закрепление грунтов. Но просто отбрасывать этот способ считаю не разумным, для него найдется вполне определенная ниша.

[AMS]

alektich - точка в точку ....

[alektich]

AMS, точно точка в точку, и одновременно!

[AMS]

Сообщение от alektich AMS, точно точка в точку, и одновременно!

Крутовская лаборатория рулит ...
Кстати, к нам не так давно на предзащиту ДД по просадочным грунтам представил работу У... Рустам из Душанбе, (у него сейсмика + просадка). КД он защищал в начале 80-х, возможно заочно с ним знакомы.

P.S. В совете по защите докторских по специальности 05.23.02 у нас есть приглашенные из России (Питер, Москва, Екатеринбург). Есть специалисты и по просадочным - с Юга Казахстана, среди них ДТН по этому направлению.
Так что вопросов по взаимному признанию кандидатских и докторских дипломов по крайней мере не возникает.
Понятно, теперь почему химическое зарепление ...

[alektich]

AMS, поправлю вас. У меня была Ржаницынская лаборатория выпускающая, а Крутовская входила в тройку для предзащиты.
Общаюсь с бывшими коллегами мало. Разбежались, разлетелись, все в делах и коммерции. Приоритеты сейчас другие, это точно. Рустам (понял о ком речь, но близко не знаком) правильно соориентировался. То, что у вас есть совет по ДД по нашей специальности - это здорово. Интересно, а ваши дипломы у них действительны?
У нас был прецедент, не защитывали диплом ДН Украины у нас.

[alektich]

AMS, я предлагаю удалить наши последние сообщения, как не относящиеся к теме. Вы не против? Многим это совсем не нужно.

[Ильнур]

Вы разговаривайте, разговаривайте... Еще как нужно, чтоб кругозор расширить.

[kreslar]

При толщине защитного слоя бетона арматуры фундамента до 70мм (скажем 35мм) делается бетонная подготовка, при толщине от 70мм - песчаная. Вот и всё.