|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.12.2019, 14:57 | #1 | |
Рециркуляция ГВ в частном доме
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 11
|
||
Просмотров: 5649
|
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
|
Miktlan, Да тут может быть проблема с балансировкой, у вас несколько колец, которые имеют очень разные потери, соответственно по ним будет разный расход. Достаточно ли будет этого расхода для поддержания температуры - это вопрос к теплопотерям. В бОльших зданиях в таких случаях ставят балансировочники для уравнивания потерь в кольцах. Но в частном подобном доме, с такими небольшими кольцами это лишняя трата денег, можно не ставить ничего, насос на обратке будет гнать такой расход, что его хватит даже для колец с самыми большими потерями. В общем, если денег на пару-тройку балансировочников не жаль - ставьте, а нет - и так сойдет.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Балансировка тут бесполезна, а балансировочные краны - бессмыленная трата денег. Балансиры хорошо работают там, где постоянный (в отоплении) или примерно постоянный (в больших стояках ГВС) расход.
Здесь же фактически параллельно соединенные краны, каждый из которых "как бы стояк". Открываются непредсказуемо, расходы ничтожные. Затраты на балансиры большие, а "чтобы открыл кран и сразу пошла горячая вода" - не будет. Так вообще не бывает, вопрос только в том, сколько секунд или минут пройдет, пока подлинно горячая вода пойдет. Наиболее надежным было бы одно последовательное кольцо Т3-Т4, в котором к Т3 присоединены разборные крану. Ну, пара колец на удаленные части здания. В этом случае по кольцу постоянно идет горячая вода, а разница в ее температуре между первым и последним краном ничтожна, рукой не определить. Кроме того не надо делать ветки и магистрали минимальным диаметром, который "проходит по скорости". В этом случае разница в потерях даже перед соседними кранами (например в ванной и на кухне обычной квартиры) такая, что влияет на расходы и, соответственно, на температуру смеси ХВ и ГВ. Легко проверить в своей квартире. Чтобы этого избежать и делают коллекторы, т.е. увеличение диаметра. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Нужен замкнутый контур с горячей водой, который будет проходить через подводы к смесителям, в котором будет: - источник пополнения воды (возможно, лучше сразу горячей, чтобы не делать кентавра); - нагревательный элемент, который не даст воде остыть, пока она будет крутиться по этому контуру без расхода (можно совместить с отоплением) - регулируемый насос, который будет качать воду по этому контуру - пачка датчиков температуры и расходов, которые будет следить за тем, чтобы вода в контуре была нужной температуры и давления как при открытых кранах, так и при закрытых. - разные асу и контроллеры, которые будет управлять всем этим безобразием (насосы, нагреватели, клапаны, задвижки) в зависимости от показаний датчиков. Можно, конечно, попробовать сделать всё без двух последних пунктов, но тут нужны серьёзные тепло-гидравлические расчёты, чтобы во всех возможных эксплуатационных случаях было всё нормально. |
|||
|
|||||
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 11
|
Цитата:
Получается нужно сделать замкнутое кольцо, одно. Хорошенько его утеплить, чтобы минимизировать тепловые потери. Тогда мы получим стабильную, управляемую скорость рециркуляции во всей системе, с минимумом тепловых потерь. Цитата:
----- добавлено через 46 сек. ----- Цитата:
Этот пункт тоже понятен. С чисто практической точки зрения (предположим, что скорость у нас уже найдена оптимальная), мне нравится идея отключать рециркуляцию на какое-то время. Например, на ночь. С утра остывшую воду в трубах нужно бует подогреть, но зато ночью вода не будет подогреваться зазря. Правда, не понятно, что делать, если вдруг посреди ночи нужна горячая вода))) Цитата:
Последний раз редактировалось Miktlan, 04.12.2019 в 11:35. Причина: Решил ответить отдельным постом |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Не получится. Даже в термосе вода остывает. А у тебя соотношение объёма воды к площади поверхности будет намного меньше. Смелое утверждение. Насос для замкнутого контура подобран? Гидравлические расчёты проведены для случая с нулём открытых кранов и со всеми открытыми? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 11
|
Цитата:
Цитата:
А я вот решил, всё таки, копнуть чуть глубже. Сама тема очень понравилась. Не всегда получается расположить всех потребителей в пределах пары метров от стояка. Намучвшись на даче ждать горячую воду по 15-30 секунд, понял, что надо искать решение. А оно уже давно есть, оказывается. Надо только посчитать) ----- добавлено через ~6 ч. ----- Приглашаю в нашу дискуссию Юрия Вальтера и Павла Никонова, которые и спроектировали мне систему циркуляции горячей воды. Я знаю, они бывают на этом формуме. Предлагаю им объяснить нам, почему они считают, что проблемы балансировки в приведённой в первом посте системе нет, и она будет работать. Может мы все чего-то не понимаем. Предлагаю предметно обсудить . Вопрос интересный. Последний раз редактировалось Miktlan, 04.12.2019 в 19:42. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
|
Конечно лучше так:
Но, в современных частных домах это редко возможно. Вот если бы был подвал, по которому пустил такое кольцо и от него подъемы наверх к приборам... Цитата:
Попробуете сделать это кольцо последовательное Т3/Т4 - получится куча труб в которой запутается потом любой хозяин, потому как - хотел перекрыть санузел, а перекрыл всю циркуляцию. Да и в конечном счете, все упрется в необходимость протянуть трубы только там где это возможно, и желательно скрыто. Даже в самых несбалансированных кольцах циркуляция все равно есть, а при избытке мощности циркуляционника, ее вполне достаточно для комфорта по ГВС. Да и балансировочники не так уж и дорого - я недавно покупал себе за 1т.р за штуку, на ваш домик нужно два - было бы о чем говорить.
__________________
apel.fas Последний раз редактировалось Apelsinov, 04.12.2019 в 22:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 11
|
Цитата:
Оставляем параллельные кольца. Ставим насос с запасом. Да, скорость потока в кольцах рециркуляции будет разная, но какое-то вдижение точно будет, и его вполне хватит для частного дома. В самом неприятном случае, например, серьёзный дисбаланс после запуска системы, балансируем все это клапанами. При последовательном подключении, труб, на самом деле, не будет сильно больше. По крайней мере, в моём случае. Немного по-другому соединить существующие на схеме трубы, и получим кольцо. И уже от этого кольца запитаем всех потребителей. Пока к такому варианту склоняюсь. В приложении то, что у меня получилось сделать из существующих труб Один последовательный стояк. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
|
Miktlan,
А теперь представим ситуацию, в доме решили сделать ремонт в одном с/у или на кухне, ну или там авария, перекрыть стояки невозможно - не будет ГВС во ВСЕХ помещениях. Значит, надо делать перемычки перед перекрывающей арматурой на ответвлениях, с кранами на перемычках, закрытыми в нормальном положении. Ну сливы тоже не забыть, и желательно арматуру группировать в одном месте, ибо в случае аварии бегать по дому и искать кран - развлечение не для каждого.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 11
|
Apelsinov,
А у меня было так просто)) Получается действительно надо в центре всего этого "цветка" делать перемычки с кранами, чтобы иметь возможность "лепестки" отключать. Не очень я люблю такие усложнения. Буду думать. Спасибо огромное за критику! |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
бкн - это бак-накопитель горячей воды? Какова скорость и расход воды в контуре планируется? Какова суммарная длина контура?
Ну это смотря сколько этих помещений. Дом-то частный. Даже в многоквартирных без независимо от других квартир можно только краны поменять. А как авария на стояке, сразу много квартир затрагивается. Вот отопление от водоснабжения можно и отделить, да. А то и замёрзнуть недолго зимой при затянувшимся замене крана. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 11
|
Да, это бак косвенного нагрева. Расход воды планируемый на уровне 150л в день.
Контур получается около 30 м. Так и планируется. Отопление от газового котла, и от этого же котла уже отдельно бак косвенного нагрева для горячей воды. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Ну, это ещё нормально. Вода не остынет пока весь контур обойдёт.
Кстати, никто не поднял вопрос, что постоянная циркуляция будет потреблять дополнительную энергию. И ещё возможен лишний шум от насоса. И ещё это будет лишним источником отопления летом. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
окажется дороже стоимости "мучений" (даже по ставке "прохвесора") и слитой теплой воды. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 11
|
Дмитррр, дополнительные затраты на подогрев контура - это плата за комфорт. С ними придётся смириться. Зимой даже не совсем "в трубу" пойдёт тепло. Хочу попробовать приблизительно посчитать дополнительные расходы, но пока не получается.
Насос будет в отдельно помещении котельной, поэтому надеюсь, что сильно его не будет слышно. А вот о лишнем тепле летом, я даже не подумал. Трубы будут утеплены, но какой-то эффект нагрева от них будет, тепло не спрячешь. Большая часть труб будет идти в котельной, вертикально по стоякам и в с/у. Надеюсь не зажаримся Ну очень нравится сама идея такой быстрой доставки горячей воды до крана. Планирую греть газом. Должно быть подешевле. Если в ближайшее время посчитаю, обязательно выложу цифры. Последний раз редактировалось Miktlan, 05.12.2019 в 17:16. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
|
я как-то на отоплении пытался понять работает циркуляционник или нет, даже рукой на корпусе вибрации не ощущается, о шуме и речи нет, только стетоскоп выручил
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
И электроэнергию газом вырабатывать?
Про "плату за комфорт" много рассуждают, пока с этой платой не столкнутся. А когда столкнутся - начинают понижать уровень комфорта. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 11
|
Ну если только придётся Будет бак ковсенного нагрева, который нагревается от газового котла. Энергии будет уходить много, но вот именно электроэнергии минимум.
Да, хотелось бы узнать мнение тех, кто такую систему рециркуляции использует. А пока попробую сам на пальцах прикинуть. Отпишусь. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Узел опирания балки 16Б1 на армпояс в частном доме | Дачник | Металлические конструкции | 15 | 10.09.2018 10:02 |
Котельная в частном одноквартирном доме - по каким нормам делать? | Polina123456789 | Архитектура | 18 | 09.01.2018 07:14 |
Нужны выполнить проектирование Отопления, Водоснабжения, канализации и вентиляции в частном доме 320м2. | ggbyte | Поиск исполнителей | 0 | 23.03.2017 11:41 |
Расчет площади помещений для бассейна в частном доме | mak-e | Архитектура | 5 | 24.08.2013 13:35 |
Температурный шов в частном доме | Niog | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 31.03.2011 10:54 |