[RTD]

Люди, привет!

Подскажите, где можно найти методику определения толщины утиплителя грунта под плитным фундаментом. Проетируется неотапливаемое производственное здание 55*30 м на насыпных грунтах (мелкий песок). На плите будет размещатся оборудование и склад.

ЛИС, спасибо. как бы ещё это заказчику объяснить :?

Сообщение от radia ЛИС, спасибо. как бы ещё это заказчику объяснить :?

все таки повторюсь - желательно иметь перед глазами всю картину. Отметку УГВ, отметку подошвы фундамента, тип фундамента, конструкцию и т.п., если хотите - в личку или по почте скидывайте чертежики-эскизики. помогу чем смогу. :wink:

ЛИС, написала в почту.

привожу фрагмент своего диалога с производителем ПЕНОПЭКСа:

"Утепляем стену подвала ниже уровня грунтовых вод - бетонная стена+рулонная гидроизоляция+пеноплэкс. Необходимо ли защищать пеноплекс, фактически находящийся в воде, геомембраной или защитной стенкой?

ответ от: Андрей Кашабин, старший технический специалист компании "ПЕНОПЛЭКС СПб".
Плиты ПЕНОПЛЭКС не требуют дополнительной гидроизоляции."
..........
как говорится, без комментариев, зачем тогда картинки с геомембранами вешать на сайте? и реально ли их привлечь к ответственности, ежели что? (Вопрос риторический ....)

[Гоша]

Прочитал...не понял- почему вдруг песок мелкий стал пучинистым?..скорее "практически непучинистый"..или он все-же песок пылеватый???
Второе- насчет утеплителя- Лис прав- коли минус внутри для чего утеплитель?..на период постройки??..экплуатации??...снижение нормальных сил пучения- вот тут может быть резон (отвлечемся- пусть они появятся в мелком песке) но за счет податливости утеплителя..своего рода демпфер...небольшая подвижка резко снижает силы ( мы говорим о них, а не о напряжениях- есть разница- для специалистов).
Может проще заменить морозоопасный грунт (опять же под вопросом - песок мелкий??) на непучинистый?...Плита работает итак хорошо на пучинситых грунтах(писал в прошлых постах)..но..всегда есть..но..

Сообщение от radia ЛИС, написала в почту

ответил

Необходимо ли защищать пеноплекс, фактически находящийся в воде, геомембраной или защитной стенкой?

надо было говорить не фактически, а постоянно находятся в воде, тогда бы их проняло.

и реально ли их привлечь к ответственности, ежели что? (Вопрос риторический ....)

Нэт

[Om81]

Сообщение от Гоша коли минус внутри для чего утеплитель?..на период постройки??..экплуатации??...снижение нормальных сил пучения- вот тут может быть резон (отвлечемся- пусть они появятся в мелком песке) но за счет податливости утеплителя..своего рода демпфер...

Вот именно - если внутри минус, то надо класть утеплитель, чтобы грунт зимой не промерзал вообще, как следствие никакого пучения никакого грунта не будет в принципе.. наверно так(?)

[Drulya]

Сообщение от radia .......... как говорится, без комментариев, зачем тогда картинки с геомембранами вешать на сайте? и реально ли их привлечь к ответственности, ежели что? (Вопрос риторический ....)

По сайту пеноплекса не рылся, но те две фотки что Вы приклеили выше - на мембрану не похоже. Та, что первая (с пупырышками в виде яичного лотка) - составная часть композитного материала для устройства пристенного дренажа (применяется совместно с нетканым мат-лом (например "дорнит"). Но это решение (по крайней мере с "дорнитом"), извиняюсь за выражение, туфта. Кому интересно могу рассказать.
На второй фотке - рыжие плиты (если это не пеноплекс конечно :) - тоже пристенный дренаж, но уже более высокого качества: композит изоляция+углеродистая "вата" с очень высоким "модулем упругости" на сжатие+нетканка (вероятно тоже углерод) с высоким модулем на растяжение в замоченном состоянии. Такие плиты можно использовать как несъемную опалубку.

[Drulya]

тема актуальна и хотелось бы услышать мнение опытного инженера по поводу:
а) утепления мелкозаглубленных плитных фундаментов;
б) утепления основания мелкозаглубленных плитных фундаментов.

Какого вы мнения о устройстве слоя утеплителя под отмосткой?

Статья из журнала "Строительные Материалы" июнь 2006, канд. техн. наук, начальника технического отдела ООО «Пеноплэкс СПб» Андрея Бек-Булатова

Сообщение от Drulya а) утепления мелкозаглубленных плитных фундаментов; б) утепления основания мелкозаглубленных плитных фундаментов. Какого вы мнения о устройстве слоя утеплителя под отмосткой?

это актуально при условии отапливаемого здания (ИМХО)
утепление отмостки тоже считаю рациональным в средних и верхних широтах (по расчету)...

[Om81]

Сообщение от Drulya Та, что первая (с пупырышками в виде яичного лотка) - составная часть композитного материала для устройства пристенного дренажа (применяется совместно с нетканым мат-лом (например "дорнит"). Но это решение (по крайней мере с "дорнитом"), извиняюсь за выражение, туфта.

Расскажите, почему?

Кстати, на второй фотке, похоже, просто плитки пеноплэкса - они тем самым показывают, какие они прочные и малосжимаемые)

[Drulya]

Сообщение от Om81 Сообщение от Drulya Та, что первая (с пупырышками в виде яичного лотка) - составная часть композитного материала для устройства пристенного дренажа (применяется совместно с нетканым мат-лом (например "дорнит"). Но это решение (по крайней мере с "дорнитом"), извиняюсь за выражение, туфта. Расскажите, почему? Кстати, на второй фотке, похоже, просто плитки пеноплэкса - они тем самым показывают, какие они прочные и малосжимаемые)

В МАДИ в самом конце прошлого века проводили опыты с такой композицией ("яичный лоток"+"дорнит") - результат был печальным. Дорнит, обладая прекрасными дренирующими свойствами в нормальном направлении, имеет черезвычайно низкий коэф. фильтрации в продольном направлении. При этом, как и любая нетканка, очень хорошо растягивается, особенно в мокром состоянии. Под давлением грунта он облигает эти "пупырышки" (не смотря на то, что в заводском исполнении этот композит имеет клеевые соединения "дорнита" с "пупырышками" (если не изменяет память, в Москве его называют "Дельта МС", или что-то в этом роде)... Так вот, водичка, которая по замыслу изобретателей должна была пройдя сквозь "дорнит" свободно упасть между "пупырышками" вниз, никак не хотела это делать в направлении облегающего их "дорнита". Вот такая грутсная история. Может с каким другим мат-лом могло получится, но не с "дорнитом" - у него другое предназначение.

[Drulya]

Сообщение от ЛИС Уважаемый Иван05 . Давайте посмотрим на такое утепелние с другой стороны. ... Еще есть такой момент как миграция воды в грунте. как известно водичка стремиться в сторону отрицательных температур и следовательно пока грунт(мелкий песок) будет еще теплый под плитой, а вокруг уже замерзнет, то вода(если она есть конечно - повторюсь про отсутствие геологии) будет фильтроваться из под здания наружу - вымывая частициы песка - суффозия. Потом приходит лето и что же? вокруг грунт спокойно оттаивает, а под плитой все еще заморожен. что происходит? опять водичка фильтруется, но обратно. и таким образом лет через 10 фундаменты дадут неравномерную осадку - это не высосано из пальца, а проверено на нескольких обследованых ранее объектах. Пишите еще - порассуждаем (поболтаем) :wink:

Может под песчаную подушку по периметру подложит "дорнит" в качестве разделяющего противосуффозионного слоя? Здесь-то он нормально сработает :)
(В качестве компенсации продавцам "дорнита" за негатив в отзыве о пристенном дренаже.)

[DEM]

Я о том же думаль.
Но пока исходных данных нету предпочитаю промолчать. 8)

Drulya
в приватной беседе с одним товарищем обсуждали вариант прокладки геотекстиля между песком и щебнем. Чтобы щебеночная полготовка не забивалась и заодно служила как противопучинистая подушка, но пока к единому выводу не пришли из-за отсутствия полных исходных данных (что DEM и озвучил уже).

[Гоша]

В НИИОСПе исследовались такие работы- я про геотекстиль и пучение...
если разрезать грунь под плитой на "отсеки"?(то бишь вертикально, а не горизонтально)...нормальные силы могут быть меньше.. как такая идея?

[tsoialexei]

Ув. RTD!
Заведите утепление грунта под фундамент
хоть ТЭНами в трубах (Alcatel, например),
выставьте t раб =+2...4 оС и
забудьте на 20...40 лет о проблеме

[Гоша]

tsoialexei, и прогореть на оплате эл.энергии?)))..у нас очень дорогая -более 150 р за квч...

[GRIP]

не предендую на опытного, но:
фундаменты всех капитальных сооружений должны быть опущены ниже глубины промерзания грунтов.
рассчитать глубину утепления под полом (если нет возможности, к примеру нормально утеплить цоколь - например за фундаментной балкой в промздании), думаю, не сложно: привести теплопроводность слоя грунта до глубины промерзания к теплопроводности материала упеплителя - отсюда взять эквивалентную слою грунта толщину утеплителя.
отмостка по определению не капитальная конструкция - обычно "холодная" и играющая в зависимости от сезона. тут лучше ее проармировать и порезать на небольшие карты (до 1.5 м по длине) или просто положить тротуарные плиты по гарцовке.

[Drulya]

Сообщение от GRIP не предендую на опытного, но: фундаменты всех капитальных сооружений должны быть опущены ниже глубины промерзания грунтов.

От куда, если не секрет, информация?

Сообщение от GRIP ... или просто положить тротуарные плиты по гарцовке.

А какой смысл в такой отмостке?

[GRIP]

Сообщение от Drulya Сообщение от GRIP не предендую на опытного, но: фундаменты всех капитальных сооружений должны быть опущены ниже глубины промерзания грунтов. От куда, если не секрет, информация? СНиП "Основания и фундаменты" (естественно про внутренние фундаменты отапливаемых зданий речь не идет, про свайные тоже) да, есть огорки на спец. исследования песчаных грунтов на пучение, есть скальные грунты - но это исключение. Сообщение от GRIP ... или просто положить тротуарные плиты по гарцовке. А какой смысл в такой отмостке?

назначение отмостки - отвод воды от здания и обход вокруг здания. тротуарные плиты плохо справятся?