[anton30]

Уже несколько лет жители города Астрахани обеспокоены регулярными сейсмическими явлениями в 1 - 2 балла. Особенно жители высоток, живущие на 5ом -9ом этажах панельных домов 135 серии.
На сколько мне известно. 135 серия панельных 9-этажек должна выдержать сейсмику до 6 баллов. Но насколько бы ни была точна методика расчета, она должна показать стойкость зданий первично подвергшихся сейсмическому воздействию (может быть учли повторяемость 2, 3 раза).
Вопросы:
Можно ли дать гарантию сейсмостойкости в те-же 6 баллов зданиям, которое неоднократно - в течении нескольких сотен циклов подвергались динамическим воздействиям 1, 2 балла?
Как быть с накоплением усталостных напряжений в металлических, сварных соединениях между панелями в результате сотен случаев динамических воздействий?
Нужно ли заставлять коммунальщиков проводить обследование здания?

Многие жители города уже потеряли спокойствие. Прошлой зимой в нашем городе уже происходил инцидент, после которой часть панельного дома рассыпалась, как карточный домик. см. скриншот

[swell{d}]

я в сейсмике не разбираюсь, но... Offtop: на сколько я помню, там логарифмическая шкала, т.е. землетрясение в 6 баллов в 16 раза мощнее, чем 2 балла.
на 6 баллов вроде даже не рассчитывают, только какие-то конструктивные требования выполняют. расчёт от 7 и выше.
думаю, что беспокоиться не о чем. 1-2 балла по воздействию наверняка не страшнее обычного ветра

[anton30]

Нет, я живу в таком доме. Люстра раскачивается. Шкаф возле стены стоит и во время раскачивания дома он наклоняется и бьется об стену. Это сколько баллов? МЧС говорит, что 1-2. Но страшно, люди некоторые из домов выбегают на улицы из за этого. И так уже второй год в Астрахани. Боюсь что зданиям это очень вредит. Всё ведь на сварке практически держится.

[Forrest_Gump]

anton30 - ты кто? городской тролль? попроси гугл рассказать тебе про MSK-64 (Шкала Медведева-Шпонхойера-Карника). 1-2 балла - это ничто, это никакое не динамическое воздействие с точки зрения строительных конструкций.

[anton30]

Forrest_Gump ты кто? городской тролль?

Почему сразу на оскорбления переходите? Если с точки зрения людей - это вызывает панику. то боюсь вы не понимаете, что видимо в МЧС имели в виду другую шкалу.

[swell{d}]

раскачивающаяся люстра - это не 1-2 балла. скорее 5-6.

[Forrest_Gump]

Сообщение от anton30 Почему сразу на оскорбления переходите? Если с точки зрения людей - это вызывает панику. то боюсь вы не понимаете, что видимо в МЧС имели в виду другую шкалу.

Потому, что не люблю, когда люди пытаются заниматься не своим делом. 1-2 балла не соответствует раскачивающимся люстрам и дребезжащей посуде. В сейсмологии в России использую две шкалы - MSK-64 и шкалу Рихтера. Только вот по шкале Рихтера сила землетрясения не оценивается в баллах, она оценивается в условных единицах. Поэтому, если Вы говорите о землетрясении в 1-2 балла, то это явно по шкале MSK-64. А раз так, то не могут люстры раскачиваться от таких землетрясений. И уж не Вам судить о накоплении "усталостных напряжений" от многочисленных землетрясений в 1-2 балла. Что это еще за чудо такое - "усталостные напряжения"...

[anton30]

Forrest_GumpЧто это еще за чудо такое - "усталостные напряжения"

Это в металлических-сварных соединениях. То-есть накопление напряжений в металле из за периодических циклов: нагрузка-разгрузка. А почему тогда обшивку самолетов не варят, а клепают.. как раз из за этого "чуда".

[Forrest_Gump]

Сообщение от anton30 Это в металлических-сварных соединениях. То-есть накопление напряжений в металле из за периодических циклов: нагрузка-разгрузка. А почему тогда обшивку самолетов не варят, а клепают.. как раз из за этого "чуда".

Не позорьтесть. Это называется не накопление "усталостных напряжений", а усталостных трещин (дислокаций). Усталостная прочность зависит от числа циклов, коэффициента асимметрии, вида нагружения и т.д. Может ли мне знаток сопромата сказать, какое количество циклов (грубо) принято для условного предела выносливости (число циклов, когда уже требуется расчет на выносливость)?

[kamus]

Сообщение от swell{d} раскачивающаяся люстра - это не 1-2 балла. скорее 5-6.

Если уж умничать, то нужно со знанием дела. Люстра будет раскачиваться уже при 2-3 баллах, а при 5-6 ты уже с кровати спрыгнешь. Проверено лично, на Камчатке. А если по существу вопроса, то все здания, в том числе и панельные ещё в советское время рассчитаны до 6-ти баллов, если только при строительстве не нарушена технология (сварка панелей и плит между собой, замоноличивание стыков и проч.). Вспомните Спитак, все здания строились из расчета на 9 баллов, а при землетрясении падали из-за банального - воровство цемента при приготовлении бетона. В любом случае, если жители обеспокоены состоянием дома, заказывайте экспертизу, лучше независимую. Деформации, трещины и проч. от землетрясения значительно отличаются от обычных просадочных. В дополнении: фактическая балльность на местности зависит от грунтовых условий, может отличаться даже для рядом расположенных домов. Ну а МЧС..., как правило дают заниженные данные, скажи тебе 3-4 балла...ой что будет.

[nikx]

Сообщение от anton30 Как быть с накоплением усталостных напряжений в металлических, сварных соединениях между панелями в результате сотен случаев динамических воздействий?

1. как уже было сказано, правильно - усталостные трещины.
2. Если здание построено правильно, то такого явления не должно быть вообще. Так как расчеты ведутся с учетом так называемой "усталости"

Сообщение от anton30 А почему тогда обшивку самолетов не варят, а клепают.. как раз из за этого "чуда".

Нет. Во первых есть и варенные и цельные, но главное в том, что делают это не из-за предупреждения "усталости металла", а для подвижности соединений. Скажем длина самолета - 80 м в длину. В полете он опирается на крылья. соответственно нос и хвост самолета опустятся чуть ниже, чем в положении "на земле", на стойках шасси. Поэтому клепки стоят, чтобы обшивке (и не только ей) самолета обеспечить небольшую подвижность, которая компенсирует эти изменения в геометрии фюзеляжа самолета, без возникновения ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ (а не усталостных) напряжениях.
Так же делается и в кузовах авто. Там сварка, но не сплошным швов. И в строительстве сплошные швы тоже далеко не везде применяются.

Сообщение от anton30 Можно ли дать гарантию сейсмостойкости в те-же 6 баллов зданиям, которое неоднократно - в течении нескольких сотен циклов подвергались динамическим воздействиям 1, 2 балла?

Не вижу препятствий.

Сообщение от anton30 Нужно ли заставлять коммунальщиков проводить обследование здания?

Обязательно. но к сожалению только в рамках закона. Далеко не всегда можно их заставить проводить обследование. И осмотры - в Казахстане например, должны проводится осмотры здания два раза в год. Думаю в России так же. Кстати, осмотры и техническое обследование не одно и то же.

[Alfa7]

1-2 балла вообще не ощущаются людьми, ощутимо от 3 и выше.
ИМХО, ничего зданиям не сделается. В Алма-ате каждый год по сотне землетрясений до 2 баллов (по наблюдениям института сейсмологии), несколько раз по 3-4 балла, раз в несколько лет - 5 баллов. Люстры качаются и мебель дребезжит - это от 4 и выше. Если бы каждое мелкое землетрясение наносило ущерб зданию - все уже давно бы рухнуло от накопившейся усталости

Так что если соседи не посносили панели при перепланировке - никуда оно не денется.