[kostia]

Всем доброго времени суток!!! Вопрос следующего характера!!! В Новостройке по всем этажам вертикальные трещины внутри квартир расположенные друг под другом, трещины проходят поперек всего здания как по наружным стенам так и по внутренним и проходят в углу примыкания стен соседей с другого подъезда, перекрытия не треснули только стены! Прикладываю фотки. Сначала понять не мог пока не вышел на улицу и не увидел приблизительное место. А место оказалось именно деформационного шва. Но внутри квартир трещины не строго-вертикальные (как щель-д.ш.) а как попало (см.фото) с чем это может быть связано??? И как опасно для самих конструкций и будучи жильцов?

[Vasya constr]

Похоже на трещины от неравномерных осадок. Не хватает общей картины трещин снаружи здания (заодно и место д.ш. видно будет). Опасно это, или нет, покажет обследование. Тут важна динамика раскрытия или нераскрытия трещин

[kostia]

Не успел снаружи зафоткать, завтра сфоткаю, а так строго по вертикали полоска с каким то упругим материалом. По зданию монолитные пояса в этом месте тоже прерываются и на другую секцию здания начинается новый пояс (т.е. не должны препятствовать раз раздельные). Еще с снаружи что заметил так цокольный этаж оштукатурен шов заодно под штукатуркой - по этому месту также трещина только тоненькая и болеменее ровно вертикальная

[Liam]

Злые трещины. Может начнем хотя бы с конструктивной схемы здания и материалов?

[di12]

план БТИ хоть отсканируйте, а лучше планчик этажа (хоть от руки) С УКАЗАНИЕМ МЕСТА ТРЕЩИНЫ на плане!
+ фото плиты перекрытия в середине пролета

Сообщение от Liam Злые трещины.

+1

[kostia]

Жилое здание. Стены из силикатного кирпича. Перекрытия многопустотки оперты на продольные стены. Фото плана секции с указанием мест трещин прикладываю

[@$K&t[163RUS]]

По ходу сэкономили. Надо было осадочный шов через двойную стену делать и проблемы не было бы. Плохое решение - плохая квартира. Так и будет "трещать-дышать"...

[Liam]

Сообщение от @$K&t(163RUS) Надо было осадочный шов через двойную стену делать и проблемы не было бы.

Именно так.
В какой-то типовой серии был подобный д.ш. без сдвоенной стены, но по причине, которая иллюстрирована на фотографиях в 1-м посте темы, её отменили.
В доме, в котором я живу (тоже почти новостройка - сдана в 2009 году), такая же беда, конструктор облажался.
Строители начали штукатурить внутренние стены, а по наступлению зимы шов сыграл и порвало отделку в углах.
Было принято единственно верное решение расшить д.ш., тщательно пропенить по новой и возвести стену из газобетона б=200 мм параллельно кирпичной стене через шов.

[*KSV*]

согласен с постом № 8, хорошее решение проблемы

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от *KSV* согласен с постом № 8, хорошее решение проблемы

конечно лучше, чем ничего... но - хорошо, если это сделает подрядчик сразу и по всему дому, а так... кто-то сделал, кто-то нет, холодный воздух, влага и т.д. блокам рано или поздно труба... возможен грибок... да, и главный вопрос: кто заплатит за потерянные квадратные метры?

[Алексей54]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1014109]По ходу сэкономили. Надо было осадочный шов через двойную стену делать и проблемы не было бы. Плохое решение - плохая квартира. Так и будет "трещать-дышать"...

А на мой взгляд задумывался обычный температурный шов изначально - разрезаны только наружные стены. Но судя по плану с трещинами, они проходят через все, в том числе и внутренние продольные стены. Соответственно шов теперь работает как осадочный. И если это действительно так, то надо выяснять причину произошедшего. Далеко не факт, что просто отгородившись дополнительной стеной от проблемы:

Сообщение от Liam Было принято единственно верное решение расшить д.ш., тщательно пропенить по новой и возвести стену из газобетона б=200 мм параллельно кирпичной стене через шов

мы эту проблему решим - ведь не устранены (они нам просто неизвестны) причины происходящего. До завершения обследования и выяснения этой причины, я бы порекомендовал установить наблюдение за трещинами при помощи точных маяков - чтобы посмотреть тенденции и скорость развития деформаций, возможно удастся установить какие-либо взаимосвязи деформаций с влияниями и воздействиями. Еще лучше организовать наблюдение за осадками геодезические. Но без обследования тратить деньги на какой-либо ремонт я бы не стал - может оказаться, что они потрачены зря.

[nikx]

Трещины из-за неравномерной осадки здания. Искать и устранять причины надо. и ждать, пока осадки утихнут. И лишь потом, скорее всего, можно будет применять решения по устранению трещин. Но с расчетом создания нормального шва.

Наверняка шов выполнили сквозным (и в фундаментах тоже) - т.е. получили осадочный, а не температурный... Если есть подвал, то там картина в стенах должна быть аналогичная.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Пособие по проектированию жилых зданий. (К СНиП 2.08.01-85). Вып. 3. Часть 1. Конструкции жилых зданий
1.15. ..."Вертикальные деформационные швы рекомендуется выполнять в виде спаренных поперечных стен, располагаемых на границе планировочных секций."...

Применительно:
-ВСН-61-89 «Реконструкция и капитальный ремонт жилых домов»
3.8. ..."Устройство деформационных швов внутри помещений не допускается."

С уважением,

[Dusty]

А на мой взгляд задумывался обычный температурный шов изначально - разрезаны только наружные стены.

Хотя раз примыкание зданий должен быть осадочный. Надо фундаменты глядеть. Скорее всего они разрезаны. Кстати соседнее здание давно стоит? какие у него фундаменты? Если идут осадки то могут пострадать оба дома

[olf_]

Уважаемый kostia!
Для ответа на поставленный вопрос достаточно внимательно изучить п.п. 6.78-6.82 (под общим заголовком ДЕФОРМАЦИОННЫЕ ШВЫ) СНиП II-22-81* и сопоставить с фактической обстановкой.

[Алексей54]

Сообщение от Dusty Хотя раз примыкание зданий должен быть осадочный

я так понял что это секции/подъезды одного здания

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Пособие по проектированию жилых зданий. (К СНиП 2.08.01-85)

В настоящем Пособии по проектированию конструкций жилых зданий основное внимание уделено наиболее массовым и экономичным строительным системам бескаркасных жилых домов — крупнопанельным, объемно-блочным, монолитным и сборно-монолитным. По другим конструктивным типам жилых домов (каркасным, крупноблочным, кирпичным, деревянным) приведены лишь минимальные сведения и даны ссылки на нормативно-методические документы, где рассмотрено проектирование конструкций таких систем.

Этот документ рассчитан на крупнопанельные здания в первую очередь, по кирпичным зданиям есть такие указания:

СП 15.13330.2012 9.82 Деформационные и осадочные швы следует проектировать со шпунтом или четвертью, заполненными упругими прокладками, исключающими возможность продувания швов.

ВСН-61-89 в указанном вами месте говорит о реконструкции - пристройке к существующему

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Алексей54
Согласен с Вами по посту 17...
Но СНиПы раньше писали умные люди, и потом их еще проверяли другие умные люди, не то что современные СП..., поэтому и предпочитаю использовать старые нормы по возможности и применительно.
Что касается деформационных или температурных швов, то понятно, что так или иначе смежные конструкции будут перемещаться относительно друг друга.
Предусматривать такие швы в наружных стенах (все равно каких: бетонных, кирпичных и т.п.) значит неизбежно получить повреждения отделки в месте шва.
Вы правильно цитируете СП 15.13330.2012 в месте, регламентирующем исключать продувание деф.шва. Но там про отделку, промокание - ни слова.
Вот и живут потом люди в домах с дурацкими нащельниками на СТЕНАХ своей КВАРТИРЫ, закрывающими ЗАПЕНЕННЫЕ деф. швы. И по требованиям СП - все правильно, только жить не комфортно...
А решение должно было быть простым: сделать шов как раньше "... в виде спаренных поперечных стен, располагаемых на границе планировочных секций." И не было-бы проблемы.

С уважением,

[*KSV*]

Сообщение от Алексей54 А на мой взгляд задумывался обычный температурный шов изначально - разрезаны только наружные стены. Но судя по плану с трещинами, они проходят через все, в том числе и внутренние продольные стены. Соответственно шов теперь работает как осадочный. И если это действительно так, то надо выяснять причину произошедшего. Далеко не факт, что просто отгородившись дополнительной стеной от проблемы: мы эту проблему решим - ведь не устранены (они нам просто неизвестны) причины происходящего. До завершения обследования и выяснения этой причины, я бы порекомендовал установить наблюдение за трещинами при помощи точных маяков - чтобы посмотреть тенденции и скорость развития деформаций, возможно удастся установить какие-либо взаимосвязи деформаций с влияниями и воздействиями. Еще лучше организовать наблюдение за осадками геодезические. Но без обследования тратить деньги на какой-либо ремонт я бы не стал - может оказаться, что они потрачены зря.

в том то и проблема что "обычный температурный шов" который задумывался изначально, красиво работет только на бумаге, а в действительности дома попросту ломает в этих местах. лично я считаю этот шов не "жизнеспособным" и не грамотным.

[4teenz]

Offtop: Похоже, что тезис о неравномерных деформациях основания здесь справедлив. И если так, необходимо обратить особое внимание на осадку внутренней продольной стены - там двойная нагрузка и там они "дышат" только "на выдох" (на убой) - если в подвале или техподполье аналогичная картина развития, надо продолжать обследование и указать возможные причины деформаций основания.

1. Расчётом установить допустимую разность осадки для фундаментов внутренней продольной и поперечной стен.
2. При наличии подвала шурфованием выяснить горизонт вод и указать возможные факторы его понижения. Это могут быть естественное снижение УПВ из-за техногенной активности (в больших городах такое часто отмечается), искусственное понижение, вызванное откачками из дворовых сетей (в этом случае необходимо сравнить отметки низов смотровых колодцев с глубиной заложения фундаментов и УПВ) либо соседним строительством.
2. Если в здании неотапливаемое техподполье наиболее вероятной причиной окажутся сети - протечки и возможные аварии "тёплой" трубы в зимнее время (или её недостаточная изоляция, приводящая к образованию криогенной текстуры в грунтах, составляющих основание).

Итак, если мы не имеем дело с парадоксом, выдуманным автором, и силовые трещины во внутренней стене действительно "злые", необходимо более детальное обследование, возможно с последующим мониторингом и наблюдением за маяками.