| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да не говорили - я в те времена жил. Например лично я тогда съездил в Болгарию, и купил две книжки про ПК, на болгарском кстати, для практической сборки ПК. Это было самое начало ПК. Никто не говорил такого, наоборот, всей планетой ждали прорыва в "железке".
Цитата:
Насчет расцвета в 2017 г- погорячились, думаю. По личным наблюдениям по Башкирии, расцвет закончился лет 5 назад. Массовой застройки просто нет - индивидуалы копошатся редко-редко, компании так называемые таунхаусы лепят, муравейники какие-то получаются жуткие. На сегодня еще вокруг столицы по инерции допродают индивидуальные дома с участками, как раз "стандартные". Так они как раз из чего подешевле и полегче, в т.ч. OSB, минвата и прочая. Многоэтажки в Уфе строят, это да. Кто их покупает, хрен знает, видимо ипотека. Т.е. еще не вечер - не работаешь в газпроме, залог придется вернуть. Думается, печатная машинка в строительстве 20-этажки не поможет. Куб заводского газобетона 3600 руб, под Уфой. Вот и думайте, сможет печатная машинка накакать конкурентно?.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,057
|
Цитата:
В IBM так считали, по этому сделали архитектуру PC - открытой Цитата:
Последний раз редактировалось trir, 01.02.2017 в 18:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
спецавиа делает машины для плазменной резки, поэтому им не составило труда сделать 3д печатный станок - принцип тот же. Они разработали свой вариант экструдера и подобрали смесь.
В конечном итоге многое будет зависеть от цены на такой вид строительства, т.е насколько она снизится за счет автоматизации возведения стен. Ну лично я при всем моем скептицизме, конкретно данную технологию приветствую как альтернативу монополистам производителям "традиционных" строительных материалов - всяких панелей с "эффективными" утеплителями, фанеры и прочего. После того как они все это дело доработают
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это мелочь. Собака лает, караван идет.
Так же и краново-бетононасосно-шуруповертное строительство идет. Цитата:
Почему это монополисты? Например минвата - ея на каждом углу производят, 3 рубля килокубометр. Фанеру - то же. Кирпич - 100500 видов, крупноблочные даже, зимой 2 копейки/самосвал. Просто народ ВСЕ РАВНО не имеет денег, а хочет "расширенный" туалет. На каждом этаже. Принтер от добрых плазморезов не излечит от бедности.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
уральские 3Д печатные технологии стремятся к 10 т.р/м2 за коробку под кровлю
т.е. на уровне СИП технологии и скорость возведения и цена
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Мое видение как это будет в результате примерно такое:
1) Принтер с габаритом печати 18х14 м, высота 8 м. Собирается из мелко размерных модулей, с помощью ручных лебедок, два человека, два дня. В основе - легкие фермы из тонкостенных труб, достаточно гибкие, так что прогиб должен учитываться программно при 3д печати для получения точности 1-2 мм. Принтер - он же козловой кран 500-700 кг, для закидывания материалов на ярусы в процессе строительства чтобы не делать леса и прочее. Плюс должен быть режим работы бетононасоса, с ручным управлением. Это вполне реально разработать и сделать 2) выкапывается ров под ленточные фундаменты, выполняется печать опалубки. Арматура укладывается и вяжется вручную. Затем заливается бетоном (лучше привозным из миксера) вибрируется (насадкой к принтеру) или просто штыкуется (если малоэтажное здание). 3) печатаются стены первого этажа. Полости засыпаются грунтом или керамзитовым песком (принтер выполняет роль крана). Грунт если высушенный и измельченный (после выемки) - наиболее модно с точки зрения экологии, делай стену хоть метр толщиной - стоимость почти та же, материал с площадки. После печати стен укладываются балки (принтер функционирует как кран). На балки закидываются доски 4) печать стен второго этажа, балки перекрытия, закидываются доски и прочие материалы для крыши. Далее принтер разбирается и уходит на другую площадку. Остается ручная плотницкая работа (которая выполняется часто самими хозяевами или наемниками - те же 2 человека). Сейчас деревянные детали моделируются заранее и подготавливаются в мастерской, чтобы ничего не пилить - остается только сборка. Многие растягивают этот процесс (после закрытия теплового контура) на несколько лет - в зависимости от наличия времени и денег. На всякие мелкие штуки типа труб-сантехники, проводки, отделки и прочее уходит масса денег, можно доделать две комнаты на первом этаже а потом постепенно остальное. К тому же лучше подождать год перед окончательной отделкой когда все усядется. Итого кроме техники - два рабочих плюс мастер (который может обслуживать несколько площадок) и процесс достаточно быстрый, так что за неделю-две вполне реально осуществить. В результате - полноценный каменный дом, по массе больше чем на половину из того, что взято с площадки под ногами. Опционально - со всякими эркерами, карнизами и выступами для архитектурной выразительности и внутренними перегородками Насчет необходимости зимней печати - не уверен. Зимой выполняются внутренние работы. PS Я хорошо представляю существующие варианты, например крупные блоки из сибита - преимущества и недостатки. Не все преимущества которые описаны на самом деле важны и недостатки тоже есть. Прежде всего цена. Брусовой дом - самый лучший вариант, экологический чистый, очень здоровая атмосфера в деревянных домах из массива. И тоже полно недостатков на самом деле. Он тупо сгорает как свеча если не штукатурить. А если штукатурить или пропитывать - то это другая тема. Вот у нас сгорел islamic центр - остались торчащие палочки (на месте курятника по сборно-щитовой технологии). Они сейчас собирают бабло повторно - ущерб 400 тыс долларов (вообще не понимаю почему в США не строят непосредственно из долларовых купюр, например штабелированием - где то сопоставимо будет по моему если полости оставлять).
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 02.02.2017 в 03:20. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Значит, так. 1. Цитата:
Кран 700 кило на железобетонной стройке - смешно. Железобетонная плита перекрытия 6х1,5х0,22 вести 3 тонны. 700 кило не смешно как раз на фанерно-щитовой стройке. Резюме: для даже небольших реальных размеров нужна громоздкая конструкция механизма/механизмов. Т.е. стоить будет 100500 килорублей. И без крана на монтаже не обойтись. Так что уже крендец идее. 2. При смонтированном каркасе механизма экскаватором не выроешь траншею, если не оставлять ХОРОШИЙ отступ. Так что габариты расширяем. Опалубку на уровне земли намного дешевле собрать из досок. Это АПРИОРИ дешевле, чем "печатать" (тьфу ты, термин-то какой.. и главное - из чего дешевого опалубку и сколько времени печатать и куда печатать - траншея не идеальна ...масса неувязок). И весь процесс по фундаментам становится обратно голимой классикой. Так что крендец идее. 3. Стены криво-косо-шершаво, даже с пустотами, возможно накакать. Куб "спецгавна" не будет дешевле, это же очевидно - порошки-спецдобавки стоят как кокаин-порошок. Отделка шершавости дороже, чем ровной. Или наивно полагаете, что так и шершавое воспримут? Утепление всяко потребуется, ибо мостики холода непременно будут. Без армирования думаю тоже не обойтись, при реальных размерах и конструкциях. Перекрытие - только по классике. Так что крендец идее. 4. То же самое. Так что крендец идее. Резюме: продвижение идеи происходит при глубоком аутсайде. При первом же столкновении с реальностью идея рассыпается в прах. Заводу плазмотронов нужно продать ЧТО-ЛИБО профильное в смежной области. А область-то выбрана неудачно. Печатайте пластиковые шестеренки для игрушек - там оно в самый тазик.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
ETCartman
Принтер надо будет монтировать не на одно здание, тогда будет выгодно.. Хотя если заказчик захочет здание какой нибудь интересной конфигурации тогда наверное можно и для одного здания смонтировать. В чем то Ильнур прав, стоимость коробки по щитовой технологии, дешевле в монтаже и по материалам. Но это каркасник, я бы в таком здании даже жить не стал, тем более в наших то условиях..... Основное преимущество здания сделаного таким принтером, это оригинальные формы. Хотя по правде сказать я как специалист по монолитному ж.б. могу сказать монолит+пенобетон, и можно сделать здание почти любой формы. Кстати и опалубка то не очень нужна, колонны делаем прям в пенобетоне, сперва кладку делают стен и устанавливают каркасы, а потом прям в в колодцы бетонируют. Да и зачастую и колонны то не делают, прям на пенобетон пояс монолитный заливают....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
В принципе, эта тема очень близка к производству стеклопластиковой арматуры - здесь тоже намечается тенденция к тому, что основным бизнесом станет продажа средств производства (принтеров в данном случае), а не результатов их функционирования.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606
|
Цитата:
Почему бы не использовать для перевозки этого чуда авто с манипулятором? Этим самым манипулятором и монтаж выполнить. Ну и вопрос в цене смеси... А пока - интересная игрушка для дядек с тугим кошельком, имхо. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
только есть одно отличие, темы обсуждения на ДВГ это просто обсуждение и все сводится к ППРу, посидели поговорили разошлись. Уже инженерные вещи заменили с бетона на гипсобетон, лучше они не стали но дешевле и легче. Фибра так же очень сильно продвинулась причем не в рамках СНиП, в рамках СНиП от МИНСТРОЙ выделяются деньги на НИОКР тому же в основном НИИЖБ но там суммы несопоставимые с теми которые необходимы. В основном исследования проводят крупные промышленные холдинги. Результатом может служить использование фибры стеклопластиковой в НЕнесущих фасадных панелях ( и облицовочных и навесных стеновых). Для струйной печати бетоном в первую очередь нужен бетон с включениями заменяющими классическую арматуру либо максимально уменьшающие индивидуальные элементы. Но проблема упирается в то что даже проведение экспериментов на территории РФ не возможна, ни один завод не изготавливают фибру нужного размера и однородности, по факту фибра выглядит почти как пыль металлическая либо композитная. Есть экспериментальные данные по доведению таких бетонов до класса В250 и выше. Поэтому вся эта технология в конечном счете сведется к тому что будут лить фибробетон с конусных смесителей сразу в туннельную опалубку + технологические перерывы. На данный момент у нас даже миксеров нету которые могут довести такой раствор на стройку а изготовление таких БРУ сразу на строй площадке очень затратное дело.
|
|||
|
||||
miko2009, БРУ есть и мобильные с возможностью перебазировки.
Но не в этом дело. Всеобщее помешательство на технологии 3Д печати - не есть хорошо. Сапоги, как известно, должен шить сапожник. А тут и швец и жнец и на дуде игрец. Из тех материалов и с теми технологиями что есть сейчас о печати зданий говорить рановато. Бетон это, всё-таки, весьма специфичная штука. В чистом виде для строительства здания целиком слабо применимая. Вот если с арматурой/композитом/(добавить нужное), тогда да. Арматуру напечатать, кстати, можно и сегодня, вот только цена у неё будет тогда... Нужно что-то отличное от раствора/фибробетона для того чтоб печатать дома. Может технология в корне неправильная и печатать нужно, к примеру, композитную арматуру и оболочку стены как несъёмную опалубку и уже потом заполнять пространство пенобетоном. Но вот эти, как сказал Ильнур, "какальные цифровые машины" это путь вникуда, КМК. Не из этих материалов и не так. |
||||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Ну не знаю... Если что, с 3D-печатью металлом знаком до слез, как вспомню HRC = 28 и невразумительно-случайный модуль упругости - так вздрогну. Там просто сплошности-то не получается, а если пожелать деформационного упрочнения да преднапряжения... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Если смесь будет дорогая, то понятно что это убивает всю идею. Но в данном случае экспериментировать с подбором смеси можно довольно легко, а в качестве фибры - может быть костра или солома, по типу арболита,
думаю что в результате это перетечет в область openhardware и дороже чем обычный раствор оно не будет. А вот с перекрытиями - это действительно проблема, кроме как из мелкоразмерных элементов и деревянных ферм-балок, делать это не получится. В общем в отличие от ЛСТК (с очень узкой сферой), стеклопластиковой арматуры (еще уже, не понятно зачем), 3д печать со временем какую то нишу займет. Например сходную с блоками ячеистого автоклавного бетона.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
Цитата:
http://unibrick.ru/product/smp-perecritiya/
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Но самолеты тем не менее были легче и летали. Я в данной дискуссии предлагаю даже отказаться от термина 3д печать в принципе. Пускай никакой 3д печати нет - есть перспективное средство механизации строительных работ на площадке для малоэтажных зданий. Не грузоподъемное (в смысле для людей или предметов над людьми) и потому легкое. С приводом на основе серводвигателей (которые сейчас сравнительно подешевели). Серводвигателям кстати никаких особых датчиков не нужно, они отлично держат заданный угол поворота в том числе при переменной нагрузке и управляются программно сравнительно просто. И это средство вполне реально оснащается массой насадок, от контролируемого выдавливания смеси до подъема и установки (в ручном режиме) небольших грузов. Что важно, ибо перетаскивание всего и вся отнимает много времени и сил. В совокупности с вполне обычными средствами проектирования в 3д (да-да, автокады не нужны) и заготовке деталей в мастерской это может свести труд на стройплощадке к минимуму квалифицированного труда (да-да, никаких мексиканцев и таджиков а хорошо оплачиваемый труд квалифицированных рабочих). То есть на самом деле многое уже вполне реально, а кое-что в процессе развития. Если этим займется большее количество фирм - то это и стоить будет адекватно и распространение получит широкое
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 240
|
Велосипед уже давно изобретен, и не один https://dwg.ru/dnl/4041
особенно заслуживает внимания серия "2.130-1_6 Детали стен жилых зданий - Стены из блоков пильного известняка" только эти блоки можно делать из чего угодно, и у них очень простая форма. Типоразмеров минимум. Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
какой раствор нужен для кладки кирпича | наззар | Каменные и армокаменные конструкции | 48 | 29.01.2010 02:46 |
Нужен weld (collapse) вершин примитивов всего чертежа, аналогично как это делается в 3D Max | xaoc25 | AutoCAD | 6 | 27.11.2009 13:01 |
Реконструкция садика под офис. Какой комплект чертежей нужен | Катя Д. | Прочее. Архитектура и строительство | 18 | 31.08.2008 02:55 |
AutoCAD 2009 нужен ли Direct 3D | Grishanovich_din | AutoCAD | 4 | 23.06.2008 22:45 |
Нужен 3D чертеж метромоста (Лужники) | Геннадий aka PG | AutoCAD | 2 | 20.11.2003 09:36 |