[hopegor]

Есть задание разработать 3д принтер для строительства. Подскажите, пожалуйста, какой бетон или другие материалы можно в нём использовать?

[Ильнур]

Сообщение от trir про персональные компьютеры также говорили...

Да не говорили - я в те времена жил. Например лично я тогда съездил в Болгарию, и купил две книжки про ПК, на болгарском кстати, для практической сборки ПК. Это было самое начало ПК. Никто не говорил такого, наоборот, всей планетой ждали прорыва в "железке".

Вы знаете сейчас сектор инд. жилья переживает расцвет, очень многие строятся и не обязательно это олигархи, многие строят дом даже на зарплату (если позволяет), кто- то берет кредиты. Даже уже выработался своеобразный "стандарт" дома для среднего класса у нас в стране- 2 этажа, общ. площадь 150-160м2, первый этаж- гостиная, кухня, гостевой санузел, опционально кабинет или гостевая комната, второй этаж- 3 спальни и большой санузел 5-7м2, часто 2-й этаж делают в виде мансарды (для псевдоэкономии).

Заметьте, что "стандарт" не предполагает конструктивной конкретики. В этом и суть. Параметры Вашего "стандарта" нехилые, честно говоря. Видимо, это Ваше личное. 160 кв.м. по 30 т.р.=5 млн.руб. Много ли кто от 5 млн на сегодня на счете имеет? Поголосуем? Плюс участок еще. Словеса это все...
Насчет расцвета в 2017 г- погорячились, думаю. По личным наблюдениям по Башкирии, расцвет закончился лет 5 назад. Массовой застройки просто нет - индивидуалы копошатся редко-редко, компании так называемые таунхаусы лепят, муравейники какие-то получаются жуткие. На сегодня еще вокруг столицы по инерции допродают индивидуальные дома с участками, как раз "стандартные". Так они как раз из чего подешевле и полегче, в т.ч. OSB, минвата и прочая.
Многоэтажки в Уфе строят, это да. Кто их покупает, хрен знает, видимо ипотека. Т.е. еще не вечер - не работаешь в газпроме, залог придется вернуть. Думается, печатная машинка в строительстве 20-этажки не поможет.
Куб заводского газобетона 3600 руб, под Уфой. Вот и думайте, сможет печатная машинка накакать конкурентно?.

[trir]

Никто не говорил такого

говорили, Вознику такое сказали на его старой работе (с 21 минуты). Даже Синклер такое говорил - смотри
В IBM так считали, по этому сделали архитектуру PC - открытой

В то время фирма IBM не придавала большого значения персональным компьютерам, поэтому в IBM PC было использовано много «чужих» компонентов — одним из их ключевых решений было использование разработок сторонних производителей

https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_PC

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Это просто какальная цифровая машина.

спецавиа делает машины для плазменной резки, поэтому им не составило труда сделать 3д печатный станок - принцип тот же. Они разработали свой вариант экструдера и подобрали смесь.
В конечном итоге многое будет зависеть от цены на такой вид строительства, т.е насколько она снизится за счет автоматизации возведения стен. Ну лично я при всем моем скептицизме, конкретно данную технологию приветствую как альтернативу монополистам производителям "традиционных" строительных материалов - всяких панелей с "эффективными" утеплителями, фанеры и прочего.
После того как они все это дело доработают

[Ильнур]

Сообщение от trir говорили...

Это мелочь. Собака лает, караван идет.
Так же и краново-бетононасосно-шуруповертное строительство идет.

спецавиа делает машины для плазменной резки, поэтому им не составило труда сделать 3д печатный станок - принцип тот же. ... приветствую как альтернативу монополистам...После того как они все это дело доработают

Доработают непременно - как только начнутся поставки спецматериалов от инопланетян.
Почему это монополисты? Например минвата - ея на каждом углу производят, 3 рубля килокубометр. Фанеру - то же. Кирпич - 100500 видов, крупноблочные даже, зимой 2 копейки/самосвал.
Просто народ ВСЕ РАВНО не имеет денег, а хочет "расширенный" туалет. На каждом этаже.
Принтер от добрых плазморезов не излечит от бедности.

[BoogeyMan]

Сообщение от ETCartman насколько она снизится за счет автоматизации возведения стен

уральские 3Д печатные технологии стремятся к 10 т.р/м2 за коробку под кровлю
т.е. на уровне СИП технологии и скорость возведения и цена

[ETCartman]

Мое видение как это будет в результате примерно такое:
1) Принтер с габаритом печати 18х14 м, высота 8 м. Собирается из мелко размерных модулей, с помощью ручных лебедок, два человека, два дня. В основе - легкие фермы из тонкостенных труб, достаточно гибкие, так что прогиб должен учитываться программно при 3д печати для получения точности 1-2 мм. Принтер - он же козловой кран 500-700 кг, для закидывания материалов на ярусы в процессе строительства чтобы не делать леса и прочее. Плюс должен быть режим работы бетононасоса, с ручным управлением.
Это вполне реально разработать и сделать
2) выкапывается ров под ленточные фундаменты, выполняется печать опалубки. Арматура укладывается и вяжется вручную. Затем заливается бетоном (лучше привозным из миксера) вибрируется (насадкой к принтеру) или просто штыкуется (если малоэтажное здание).
3) печатаются стены первого этажа. Полости засыпаются грунтом или керамзитовым песком (принтер выполняет роль крана). Грунт если высушенный и измельченный (после выемки) - наиболее модно с точки зрения экологии, делай стену хоть метр толщиной - стоимость почти та же, материал с площадки. После печати стен укладываются балки (принтер функционирует как кран). На балки закидываются доски
4) печать стен второго этажа, балки перекрытия, закидываются доски и прочие материалы для крыши.
Далее принтер разбирается и уходит на другую площадку. Остается ручная плотницкая работа (которая выполняется часто самими хозяевами или наемниками - те же 2 человека). Сейчас деревянные детали моделируются заранее и подготавливаются в мастерской, чтобы ничего не пилить - остается только сборка. Многие растягивают этот процесс (после закрытия теплового контура) на несколько лет - в зависимости от наличия времени и денег. На всякие мелкие штуки типа труб-сантехники, проводки, отделки и прочее уходит масса денег, можно доделать две комнаты на первом этаже а потом постепенно остальное. К тому же лучше подождать год перед окончательной отделкой когда все усядется.
Итого кроме техники - два рабочих плюс мастер (который может обслуживать несколько площадок) и процесс достаточно быстрый, так что за неделю-две вполне реально осуществить. В результате - полноценный каменный дом, по массе больше чем на половину из того, что взято с площадки под ногами. Опционально - со всякими эркерами, карнизами и выступами для архитектурной выразительности и внутренними перегородками
Насчет необходимости зимней печати - не уверен. Зимой выполняются внутренние работы.

PS Я хорошо представляю существующие варианты, например крупные блоки из сибита - преимущества и недостатки. Не все преимущества которые описаны на самом деле важны и недостатки тоже есть. Прежде всего цена. Брусовой дом - самый лучший вариант, экологический чистый, очень здоровая атмосфера в деревянных домах из массива. И тоже полно недостатков на самом деле. Он тупо сгорает как свеча если не штукатурить. А если штукатурить или пропитывать - то это другая тема. Вот у нас сгорел islamic центр - остались торчащие палочки (на месте курятника по сборно-щитовой технологии). Они сейчас собирают бабло повторно - ущерб 400 тыс долларов (вообще не понимаю почему в США не строят непосредственно из долларовых купюр, например штабелированием - где то сопоставимо будет по моему если полости оставлять).

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Мое видение как это будет в результате примерно такое: 1) Принтер с габаритом печати 18х14 м, высота 8 м. Собирается из мелко размерных модулей, с помощью ручных лебедок, два человека, два дня. В основе - легкие фермы из тонкостенных труб, достаточно гибкие, так что прогиб должен учитываться программно при 3д печати для получения точности 1-2 мм. Принтер - он же козловой кран 500-700 кг, для закидывания материалов на ярусы в процессе строительства чтобы не делать леса и прочее. Плюс должен быть режим работы бетононасоса, с ручным управлением. Это вполне реально разработать и сделать 2) выкапывается ров под ленточные фундаменты, выполняется печать опалубки. Арматура укладывается и вяжется вручную. Затем заливается бетоном (лучше привозным из миксера) вибрируется (насадкой к принтеру) или просто штыкуется (если малоэтажное здание). 3) печатаются стены первого этажа. Полости засыпаются грунтом или керамзитовым песком (принтер выполняет роль крана). Грунт если высушенный и измельченный (после выемки) - наиболее модно с точки зрения экологии, делай стену хоть метр толщиной - стоимость почти та же, материал с площадки. После печати стен укладываются балки (принтер функционирует как кран). На балки закидываются доски 4) печать стен второго этажа, балки перекрытия, закидываются доски и прочие материалы для крыши. Далее принтер разбирается и уходит на другую площадку. Остается ручная плотницкая работа (которая выполняется часто самими хозяевами или наемниками - те же 2 человека). Сейчас деревянные детали моделируются заранее и подготавливаются в мастерской, чтобы ничего не пилить - остается только сборка. Многие растягивают этот процесс (после закрытия теплового контура) на несколько лет - в зависимости от наличия времени и денег. На всякие мелкие штуки типа труб-сантехники, проводки, отделки и прочее уходит масса денег, можно доделать две комнаты на первом этаже а потом постепенно остальное. К тому же лучше подождать год перед окончательной отделкой когда все усядется. Итого кроме техники - два рабочих плюс мастер (который может обслуживать несколько площадок) и процесс достаточно быстрый, так что за неделю-две вполне реально осуществить. В результате - полноценный каменный дом, по массе больше чем на половину из того, что взято с площадки под ногами. Опционально - со всякими эркерами, карнизами и выступами для архитектурной выразительности и внутренними перегородками Насчет необходимости зимней печати - не уверен. Зимой выполняются внутренние работы. PS Я хорошо представляю существующие варианты, например крупные блоки из сибита - преимущества и недостатки. Не все преимущества которые описаны на самом деле важны и недостатки тоже есть. Прежде всего цена. Брусовой дом - самый лучший вариант, экологический чистый, очень здоровая атмосфера в деревянных домах из массива. И тоже полно недостатков на самом деле. Он тупо сгорает как свеча если не штукатурить. А если штукатурить или пропитывать - то это другая тема. Вот у нас сгорел islamic центр - остались торчащие палочки (на месте курятника по сборно-щитовой технологии). Они сейчас собирают бабло повторно - ущерб 400 тыс долларов (вообще не понимаю почему в США не строят непосредственно из долларовых купюр, например штабелированием - где то сопоставимо будет по моему если полости оставлять).

Вот яркий пример заблуждений. Становится понятно, отчего люди адреналин имеют на пустом месте.
Значит, так.
1.

легкие фермы из тонкостенных труб, достаточно гибкие, так что прогиб должен учитываться программно .

Уже принципиальная ошибка. Гибкие ферменные конструкции на пролетах 18-20 м - это ДАЛЕКО не легкие конструкции, кроме того, учет прогибов программно - это конечно красиво сказано, однако при учете ДИНАМИКИ колебаний программа будет сверхгромоздкой, датчик обратной связи (G-сенсоры и т.д.) - это не так просто, а исполнительные механизмы приводов просто не смогут реализовать динамическую компенсацию.
Кран 700 кило на железобетонной стройке - смешно. Железобетонная плита перекрытия 6х1,5х0,22 вести 3 тонны. 700 кило не смешно как раз на фанерно-щитовой стройке.
Резюме: для даже небольших реальных размеров нужна громоздкая конструкция механизма/механизмов. Т.е. стоить будет 100500 килорублей. И без крана на монтаже не обойтись. Так что уже крендец идее.
2. При смонтированном каркасе механизма экскаватором не выроешь траншею, если не оставлять ХОРОШИЙ отступ. Так что габариты расширяем. Опалубку на уровне земли намного дешевле собрать из досок. Это АПРИОРИ дешевле, чем "печатать" (тьфу ты, термин-то какой.. и главное - из чего дешевого опалубку и сколько времени печатать и куда печатать - траншея не идеальна ...масса неувязок). И весь процесс по фундаментам становится обратно голимой классикой. Так что крендец идее.
3. Стены криво-косо-шершаво, даже с пустотами, возможно накакать. Куб "спецгавна" не будет дешевле, это же очевидно - порошки-спецдобавки стоят как кокаин-порошок. Отделка шершавости дороже, чем ровной. Или наивно полагаете, что так и шершавое воспримут? Утепление всяко потребуется, ибо мостики холода непременно будут. Без армирования думаю тоже не обойтись, при реальных размерах и конструкциях. Перекрытие - только по классике. Так что крендец идее.
4. То же самое. Так что крендец идее.
Резюме: продвижение идеи происходит при глубоком аутсайде. При первом же столкновении с реальностью идея рассыпается в прах.
Заводу плазмотронов нужно продать ЧТО-ЛИБО профильное в смежной области. А область-то выбрана неудачно.
Печатайте пластиковые шестеренки для игрушек - там оно в самый тазик.

[DEM]

ETCartman
Принтер надо будет монтировать не на одно здание, тогда будет выгодно..
Хотя если заказчик захочет здание какой нибудь интересной конфигурации тогда наверное можно и для одного здания смонтировать.
В чем то Ильнур прав, стоимость коробки по щитовой технологии, дешевле в монтаже и по материалам.
Но это каркасник, я бы в таком здании даже жить не стал, тем более в наших то условиях.....
Основное преимущество здания сделаного таким принтером, это оригинальные формы.
Хотя по правде сказать я как специалист по монолитному ж.б. могу сказать монолит+пенобетон, и можно сделать здание почти любой формы.
Кстати и опалубка то не очень нужна, колонны делаем прям в пенобетоне, сперва кладку делают стен и устанавливают каркасы, а потом прям в в колодцы бетонируют.
Да и зачастую и колонны то не делают, прям на пенобетон пояс монолитный заливают....

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...В чем то Ильнур прав....

Я в основном прав.

[DEM]

Ильнур
Время покажет...

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...Время покажет...

"...и в твоем доме будет играть музыка. Но ты ее уже не услышишь..." (с).

[Leon_M]

В принципе, эта тема очень близка к производству стеклопластиковой арматуры - здесь тоже намечается тенденция к тому, что основным бизнесом станет продажа средств производства (принтеров в данном случае), а не результатов их функционирования.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Ильнур легкие фермы из тонкостенных труб, достаточно гибкие, так что прогиб должен учитываться программно . Уже принципиальная ошибка.

Кстати, да. Особенно, если учесть возможность подвешивания вместо сопла насадки для вибрирования.

Почему бы не использовать для перевозки этого чуда авто с манипулятором? Этим самым манипулятором и монтаж выполнить.
Ну и вопрос в цене смеси...
А пока - интересная игрушка для дядек с тугим кошельком, имхо.

[miko2009]

Сообщение от Leon_M В принципе, эта тема очень близка к производству стеклопластиковой арматуры - здесь тоже намечается тенденция к тому, что основным бизнесом станет продажа средств производства (принтеров в данном случае), а не результатов их функционирования.

только есть одно отличие, темы обсуждения на ДВГ это просто обсуждение и все сводится к ППРу, посидели поговорили разошлись. Уже инженерные вещи заменили с бетона на гипсобетон, лучше они не стали но дешевле и легче. Фибра так же очень сильно продвинулась причем не в рамках СНиП, в рамках СНиП от МИНСТРОЙ выделяются деньги на НИОКР тому же в основном НИИЖБ но там суммы несопоставимые с теми которые необходимы. В основном исследования проводят крупные промышленные холдинги. Результатом может служить использование фибры стеклопластиковой в НЕнесущих фасадных панелях ( и облицовочных и навесных стеновых). Для струйной печати бетоном в первую очередь нужен бетон с включениями заменяющими классическую арматуру либо максимально уменьшающие индивидуальные элементы. Но проблема упирается в то что даже проведение экспериментов на территории РФ не возможна, ни один завод не изготавливают фибру нужного размера и однородности, по факту фибра выглядит почти как пыль металлическая либо композитная. Есть экспериментальные данные по доведению таких бетонов до класса В250 и выше. Поэтому вся эта технология в конечном счете сведется к тому что будут лить фибробетон с конусных смесителей сразу в туннельную опалубку + технологические перерывы. На данный момент у нас даже миксеров нету которые могут довести такой раствор на стройку а изготовление таких БРУ сразу на строй площадке очень затратное дело.

[Гобар]

miko2009, БРУ есть и мобильные с возможностью перебазировки.

Но не в этом дело.
Всеобщее помешательство на технологии 3Д печати - не есть хорошо. Сапоги, как известно, должен шить сапожник. А тут и швец и жнец и на дуде игрец.
Из тех материалов и с теми технологиями что есть сейчас о печати зданий говорить рановато. Бетон это, всё-таки, весьма специфичная штука. В чистом виде для строительства здания целиком слабо применимая.
Вот если с арматурой/композитом/(добавить нужное), тогда да. Арматуру напечатать, кстати, можно и сегодня, вот только цена у неё будет тогда...
Нужно что-то отличное от раствора/фибробетона для того чтоб печатать дома. Может технология в корне неправильная и печатать нужно, к примеру, композитную арматуру и оболочку стены как несъёмную опалубку и уже потом заполнять пространство пенобетоном. Но вот эти, как сказал Ильнур, "какальные цифровые машины" это путь вникуда, КМК. Не из этих материалов и не так.

[Leon_M]

Сообщение от miko2009 Результатом может служить использование фибры стеклопластиковой в НЕнесущих фасадных панелях ( и облицовочных и навесных стеновых).

Этим делом весь Большой Ближний Восток очень увлекается, лично общался с адептами на Middle East Concrete. Но для достижения желаемой прочности еще более важным фактором, чем для бетона без дисперсного армирования, становится уплотнение. А уплотнение вибрацией и 3D-печать - примерно как гений и злодейство...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Гобар Арматуру напечатать, кстати, можно и сегодня

Ну не знаю... Если что, с 3D-печатью металлом знаком до слез, как вспомню HRC = 28 и невразумительно-случайный модуль упругости - так вздрогну. Там просто сплошности-то не получается, а если пожелать деформационного упрочнения да преднапряжения...

[ETCartman]

Если смесь будет дорогая, то понятно что это убивает всю идею. Но в данном случае экспериментировать с подбором смеси можно довольно легко, а в качестве фибры - может быть костра или солома, по типу арболита,
думаю что в результате это перетечет в область openhardware и дороже чем обычный раствор оно не будет.
А вот с перекрытиями - это действительно проблема, кроме как из мелкоразмерных элементов и деревянных ферм-балок, делать это не получится.
В общем в отличие от ЛСТК (с очень узкой сферой), стеклопластиковой арматуры (еще уже, не понятно зачем), 3д печать со временем какую то нишу займет. Например сходную с блоками ячеистого автоклавного бетона.

[BoogeyMan]

Сообщение от ETCartman с перекрытиями - это действительно проблема, кроме как из мелкоразмерных элементов и деревянных ферм-балок

сборно-монолитные перекрытия с вкладышами в ассортименте:
http://unibrick.ru/product/smp-perecritiya/

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Гибкие ферменные конструкции на пролетах 18-20 м - это ДАЛЕКО не легкие конструкции

Если строитель например начнет проектировать самолет (например У-2 100-летней давности) по своему разумению и при этом оптимизирует его максимально, то вес получится вес где то раза в 3-4 больше чем он был.
Но самолеты тем не менее были легче и летали.
Я в данной дискуссии предлагаю даже отказаться от термина 3д печать в принципе. Пускай никакой 3д печати нет - есть перспективное средство механизации строительных работ на площадке для малоэтажных зданий. Не грузоподъемное (в смысле для людей или предметов над людьми) и потому легкое. С приводом на основе серводвигателей (которые сейчас сравнительно подешевели). Серводвигателям кстати никаких особых датчиков не нужно, они отлично держат заданный угол поворота в том числе при переменной нагрузке и управляются программно сравнительно просто. И это средство вполне реально оснащается массой насадок, от контролируемого выдавливания смеси до подъема и установки (в ручном режиме) небольших грузов. Что важно, ибо перетаскивание всего и вся отнимает много времени и сил. В совокупности с вполне обычными средствами проектирования в 3д (да-да, автокады не нужны) и заготовке деталей в мастерской это может свести труд на стройплощадке к минимуму квалифицированного труда (да-да, никаких мексиканцев и таджиков а хорошо оплачиваемый труд квалифицированных рабочих).
То есть на самом деле многое уже вполне реально, а кое-что в процессе развития. Если этим займется большее количество фирм - то это и стоить будет адекватно и распространение получит широкое

[ALEX_]

Велосипед уже давно изобретен, и не один https://dwg.ru/dnl/4041
особенно заслуживает внимания серия "2.130-1_6 Детали стен жилых зданий - Стены из блоков пильного известняка"
только эти блоки можно делать из чего угодно, и у них очень простая форма. Типоразмеров минимум.

Сообщение от BoogeyMan сборно-монолитные перекрытия с вкладышами в ассортименте: http://unibrick.ru/product/smp-perecritiya/

С этими перекрытиями с пустотными вкладышами вообще цирк, они практически у всех одной конструкции (польской или белорусской которая является копией польской) и у них у всех в альбомах нарисован узел опирания перегородки вдоль балки только строго на балку т.е. на вкладыш нельзя даже пишут про это большими буквами, в противном случае нужно под перегородку укладывать все равно балку или даже 2. Т.е. смысл в чем- перегородки ставить свободно в любом месте НЕЛЬЗЯ! их расположение нужно увязывать с расположением балок, в противном случае перегородка продавит вкладыш. Когда до меня это дошло я написал одному из производителей как быть если планировка свободная и я не могу заранее знать где будут находится перегородки, он начил мямлить что- то вроде да это проблема это не очень хорошо как- то и что мол они об этом как-то и не думали и ВСЕ! Ничего больше не сказал. Решить это можно приблизительно так: у них поверх этих вкладышей делается стяжка и закладывается сетка из вр 5-ки. Вместо стяжки можно залить тонкую плиту с нормальным армированием поверх этих вкладышей чтобы нагрузка передавалась на балки.