[..Andrey..]

Добрый день. У меня произошел конфликт с сотрудником сметного отдела, так как он потребовал указывать в спецификации расход обмазочной гидроизоляции в ведрах. Подскажите пожалуйста нормативный документ, где прописано в каких единицах измерения считать объем материала в спецификацию.

[v.psk]

Сообщение от ..Andrey.. У меня произошел конфликт с сотрудником сметного отдела

прямо таки конфликт или спор?
в расценках единица измерения - 100м2 поверхности
сметчики обычно просят дополнительно указывать расход в литрах (для праймера) и в кг. для мастики.
про расход в банках не слышал, в этом есть логика, но требовать такой формы записи он не может.

[Shtirlic]

ГОСТ 21.501-2018
п.5.7.5

материалы покрытий, защиты (например, рубероид, толь, гипсокартонные* листы, гипсоволокнистые* листы, линолеум, оконное стекло, ткани, сетки, тонколистовой прокат, керамические плитки, паркет, в т. ч. штучный, паркетные щиты, древесноволокнистые* плиты, древесностружечные* плиты) - м2

[Бим]

Расход обмазочной гидроизоляции это чего такое? Может сметчик прикалывается просто на некий ляп, вёдра они ведь всякие бывают ))). Им для расценок обычно площади требуются, а расходы на нее всякого уже в сметных нормах сидят и выборка материалов к сметам прилагается. Оттуда можно и в спецификацию переписать, если сильно хочется. Но по мне лучше площадь, а расписывать - типа как бетон на щебенку и песок раскладывать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим Расход обмазочной гидроизоляции это чего такое? Может сметчик прикалывается просто на некий ляп, вёдра они ведь всякие бывают ))). Им для расценок обычно площади требуются, а расходы на нее всякого уже в сметных нормах сидят и выборка материалов к сметам прилагается. Оттуда можно и в спецификацию переписать, если сильно хочется. Но по мне лучше площадь, а расписывать - типа как бетон на щебенку и песок раскладывать.

Да, это так. Надо именно в м2, перевод в кг происходит автоматически в сметах. Да и расход на м2 очень разный бывает.

Но иногда применяют новые, импортные материалы. Они в сметных нормах не предусмотрены. Надо корректировать расценку - исключить старый материал и добавить новый.

А цены на эти "новые" материалы обычно за банку или "ведро". Вот сметчики количество "ведер" и пытаются выбить.

Т.е. "кто-то" должен посчитать м2, найти укрывистость материала (которая часто не указывается), перевести в кг, а кг - в "ведра".

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc иногда применяют новые, импортные материалы

Порядок разработки расценок вроде-бы должен быть. Там сурово - или по нормам, или разрабатывай новую. И за "корректировку" расценок, с подменой стоимости материалов, экспертиза раньше наказывала, по себе помню ))).
Про вёдра повторю - они от детских до ого-го каких бывают... Почему не объяснится на месте, мне не понять.

[estimator_zak]

Сообщение от ..Andrey.. Добрый день. У меня произошел конфликт с сотрудником сметного отдела, так как он потребовал указывать в спецификации расход обмазочной гидроизоляции в ведрах. Подскажите пожалуйста нормативный документ, где прописано в каких единицах измерения считать объем материала в спецификацию

Не знаю в какую расценку можно вставить ведра, никогда не видела в государственных нормах такую единицу измерения. Вам могу посоветовать взять готовые сметы по вашей теме (общестрой?) и поизучать какие там единицы измерения. В сметных нормах все ресурсы представлены в физических и метрических ед. измерения: м2, м3, шт, м.п., кг, т, для оборудования и сантехники м.б. "комплект". Проблема для сметчика в другом, когда нужно рассчитать объем материала по норме расхода. В спецификации (или все же в ведомости объемов работ, коли речь о гидроизоляции?) проектировщик просто ставит число (кг), а сметчику надо эти кг размазать на м2 , т.с. в расценку поставить площадь гидроизоляции в м2 , а объем мастики посчитать с учетом нормы расхода кг/м2 * м2 . Если сметный ресурс "устаревший" или не соответствует реальному рыночному бренду, который конкретно прописал проектировщик (не зная даже как это продается), то сметчик шарит по рынку, находит эту торговую марку, и сами ведра по 10 л, 20 л...вычисляет цену за единицу 1 л, но вы-дорогой товарищ поставили в свою спецификацию (кг), сметчик не может нормативные (кг) заменить на рыночные (л). Или наоборот. Вот и злимся. Особенно при переводе краски, праймера из рыночных банок (л) в сметные (кг). Не могу я поставить рядом с нормативной расценкой, рассчитанной для кг пресловутые (л) но зато умею пересчитывать (л) в (кг). И как будет списывать бухгалтер подрядчика форму М-29 - нам пофиг, и проектировщику и сметчику! Хотя, если у вас частная строительная лавочка, то сметы могут исполняться в ресурсном виде вообще без правил, даже в ведрах. Все, что я писала выше, годится для смет на гос.заказ.

[CRISTOFF]

В спецификации и ВОРы (ведомости объёмов работ) пишем в м2, но в примечаниях на листе Общие данные указываем толщины слоёв и расход л/м2. И все довольны.

[Бахил]

Сообщение от Бим вёдра они ведь всякие бывают

Да, в зависимости от страны от 3,79 до 4,55 (если память не изменяет).
По буржуински "gallon".

[AkulaBig]

Сообщение от Бим вёдра они ведь всякие бывают

У нас тоже требуют писать количество в ведрах. Но делаем мы это корректно. В спецификации пишем конечно-же в системе СИ. А в примечании объем ведра. Типа - краска 48 кг 12л/ведро. Таким образом и заказываем кратное реально продаваемой таре и нормы соблюдаем.

[Сергей812]

Сообщение от AkulaBig краска 48 кг 12л/ведро.

и сметчик недрогнувшей рукой вписывает 4 ведра?)

[Дмитррр]

Сообщение от Бим вёдра они ведь всякие бывают

Сообщение от Бахил Да, в зависимости от страны от 3,79 до 4,55

Да о упаковке речь. Упаковке конкретного материала. Иногда в сметах указываются не литры или кг, а штуки.

Чтобы не оказалось, что надо в сметы заложить 2,5 ведра (а потом получить претензию от подрядчика, как им купить половину ведра). И чтобы потом никто (экспертиза) не придрался к расхождениям объёмов смет и КР, сметчик просит сразу в КР логично округлить в сторону целого количества вёдер.

Когда есть несколько важных единиц измерения я стараюсь писать несколько. Например: Гидроизоляция: 100 м2, 48 л материала. (площадь посчитали по геометрии ,а объём округлили в сторону целого числа упаковок)
Часто всем (сметчик, посовец, конструктор и т.д.) нужны разные единицы измерений. Кому-то литры, кому-то квадраты, кому-то кубы, но все они должны быть согласованы друг с другом. И практика показывает, что лучше их указать тому, кто считает/оформляет объёмы, чем каждый будет отдельно считать нужное только для себя (в этом случае замучаешься потом отлавливать и согласовывать все изменения).

[AkulaBig]

Сообщение от Сергей812 и сметчик недрогнувшей рукой вписывает 4 ведра?)

У нас сметчиков нет. Это делается для снабженцев. Иначе как увязать истраченные на покупку деньги с заложенными мной объемами. Они ведь не могут купить пол ведра.

[estimator_zak]

Сообщение от Дмитррр Часто всем (сметчик, посовец, конструктор и т.д.) нужны разные единицы измерений. Кому-то литры, кому-то квадраты, кому-то кубы, но все они должны быть согласованы друг с другом. И практика показывает, что лучше их указать тому, кто считает/оформляет объёмы, чем каждый будет отдельно считать нужное только для себя (в этом случае замучаешься потом отлавливать и согласовывать все изменения).

Золотые слова.
Но одно знаю точно - по нормативной смете нельзя планировать закупки материалов и определять з/п.

[crossing]

Сообщение от ..Andrey.. У меня произошел конфликт с сотрудником сметного отдела,так как он потребовал указывать в спецификации расход обмазочной гидроизоляции в ведрах

У Вас произошёл отличный случай - Вы обрели очень ценное знание в том, что с этим кадром не следует больше работать. Человек прямо дал понять, что он конченый дебил.

[dallaev]

Сообщение от crossing У Вас произошёл отличный случай - Вы обрели очень ценное знание в том, что с этим кадром не следует больше работать. Человек прямо дал понять, что он конченый дебил.

Сметчики и не такое спрашивают. У них в свою очередь спрашиваю подобное при проверке сметной документации. Ссылки на нормативную документацию (ГОСТы СП СНиПы) для них звучать не убедительно. Поэтому приходится выдавать подобную информацию. Порой доходит до маразма. Можно через суд доказать свою правоту но потеряете много времени.

[Сергей812]

Типичный пример нарушения производственных связей, имхо. Откуда проектировщик знает, в какой именно таре будут покупать ту же краску или вообще будут на какой то аналог заменять. Все отделы кладут друг на друга болт, а потом плачутся о непонимании и почему к ним такое же отношение на отвали)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop:

Сообщение от crossing Вы обрели очень ценное знание в том, что с этим кадром не следует больше работать. Человек прямо дал понять, что он конченый дебил.

а кто будет спрашивать - хотите вы с этим человеком работать или нет?)

[tigra-18]

Сообщение от dallaev Сметчики и не такое спрашивают.

- а разве не их прямая должностная обязанность выяснить это в интернете сколько литров грунтовки уходит на 100 м2 поверхности и завести это в свои сметы; и составление ВОР также разве не их обязанность?
В чем же тогда их работа заключается - просто тыканье мышкой в сметной программе в расценки похожие на описание конструкции из КР и АР и вбивание объемов?

[crossing]

Сообщение от dallaev Сметчики и не такое спрашивают.

А я разве дал не верное определение таким "спесиалистам"?
И в какойто теме было подмечено мной, что проектировщики сами позволяют на себе ехать.

[v.psk]

Сообщение от tigra-18 - а разве не их прямая должностная обязанность выяснить это в интернете сколько литров грунтовки уходит на 100 м2 поверхности и завести это в свои сметы; и составление ВОР также разве не их обязанность? В чем же тогда их работа заключается - просто тыканье мышкой в сметной программе в расценки похожие на описание конструкции из КР и АР и вбивание объемов?

в разных организациях - по-разному.