| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.11.2008, 13:08 | #1 | |
Какие свойства грунтов можно определить без лаборатории
урбанист
Юг России
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,585
|
||
Просмотров: 5923
|
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Буровой мастер, если он из местных и имеет опыт работы с грунтом может различить консистенцию (индекс текучести) с достаточной точностью (в зависимости от квалификации), вид грунта, например отличить супесь от суглинка и глины, пески по крупности, крпнупнообломочные по видам. Опредилить влажность, плотность - не рискнет. По запаху и на вкус - о степени засолености, преобладающиму солевому сотаву может провести химанализ....
Кроме шуток - если не сможет, значит он геолог-теоретик, а не инженер. В буровом журнале предусматривается запись о виде и состоянии грунта по внешним признакам, далее уточняемая в лаборатории. Если нет опыта, то можно по раскатыванию определить - твердая или пластичная конситсенция, отличить песок от глины или от гравия ))) Если только по буровому шламу, то многое зависит от состояния шлама, но в принципе его можно регулировать. Последний раз редактировалось AMS, 17.11.2008 в 13:45. |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
AMS, благодарю.
Нанимать специализированную организацию для данной цели дорого и полученный результат может себя не оправдать. Работа автобуровой будет слишком заметна на данном участке. Идея такая: ловим на дачах "бурильщиков на воду" с портативным станком и притаскиваем опытного дедушку. Нужно определить состав и мощность пластов, найти водоупоры. Желательно обнаружить напорную воду. Изученность района хорошая, но не до таких глубин. Есть 4-х летние данные с соседнего объекта (в 100 м от площадки). Что можно выяснить таким способом по воде? Глубина до 40 м. Нужно определить направление и приток. Все грунты суглинки и пески с прослойками глины. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Что-то не понятно, какова же конечная цель таких "изысканий"??? - инженерной геологией здесь и не пахнет, для бурения артезианской скважены - специалист-геолог не нужен, а для чего тогда всё это?
- буровики, которые на воду бурят - бурение шнеком выполняют. В таком случае достанут из скважены они мешанину ни на что не годную... Консистенцию глинистых из такой мешанины даже в лаборатории не станут определять (потому как бесполезная работа), вид грунта - можно определить наверно только в оьщем: глинистый/песчаный/гравийный и т.п. Пески по крупности - может быть и можно, но только в том случае, если слои грунтов достаточно мощные, иначе на шнеке перемашается всё и хрен чего определите. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
stoper, я так понимаю, Вам не инженерно-геологические свойства грунтов нужны, а гидрогеологические...
Если просто необходимо узнать на какой глубине вода, Вам и одной скважины хватит... Но если Вы желаете определить направление и водоприток в скважины, то минимум три скважины для определения уклона зеркала (читай - направления тока) грунтовых вод и провести откачки для того, чтобы узнать каков водоприток будет на данном участке... Я так понимаю, из этих скважин собираетесь какой-то объект постоянно обеспечивать водой? |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Если постоянное водоснабжение какого-то объекта предполагается (не дачного домика) - то однозначно лучше 1 раз провести нормальные изыскания, чем сначала дурака повалять, потом по шапке получить от недовольного заказчика, а потом переделать по-нормальному.
|
|||
|
||||
40 м скважина, дедушка с ручным станком. А если текучие грунты или влажные пески попадутся. Их-то надо обсаживать. И вручную. Дедушка должен быть богатырского сложения, как Илья Муромец.
Ну очень экономичный вариант от девелопера. |
||||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Но в любом случае на воду, или для определения вида и состояния грунта пройти 40м без обсадных труб шнеком вручную, действительно фантастика. Или имеется в виду пройти скважины под бентонитовой суспезией-буровым раствором ?? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Даже допустим, что дедушка будет стоять рядом, а вращать шнек будут ребята помоложе и покрепче... Меня больше всего заинтриговала вот эта фраза
Мало того, что необходимо провести изыскания (на воду-?), так это еще и нужно сделать сохранив секретность этих изысканий... Цитата:
|
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Как говорится, хочется и рыбку, и за пять копеек.
Пески будут однозначно и влажные, и водонасыщенные. И на таких глубинах однозначно будут напорные горизонты. Основная задача - обнаружить водоупоры и гидрогеология. Для водообеспечения эти скважины не нужны, а для предварительного ТЭО. Миллион рублей за выход спец.организации - даже для девелопера деньги (надо ник сменить). Дорогая цена за отрицательный ответ о целесообразности проекта. Тогда попробую спросить по-другому: можно ли провести гидрогеологические и минимальные инженерно-геологические изыскания портативными буровыми установками в полевых условиях центра города? Как насчет ударно-канатных установок? |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
"портативные" буровые установки - это всё-таки в основном шнековые буры, которые тут не годятся. Наши изыскатели их используют на разведывательных работах в удалённых регионах - на вертолёте такую чтуку переправил в район изысканий, а там на санях её таскать можно. И шнека вполне достаточно чтобы искать залежи песка/щебня. Ударно-канатные установки - ОЧЕНЬ не компактные и не портативные. Это как минимум мачта + гидроприводы для погружения/извлечения обсадных труб - уже не мало. Поэтому монтируется такая вещь на авто. Есть ещё один вариант: для вдавливания свай есть компактные установочки, которые вполне можно использовать для ваших целей (и вдавить трубу могут, и наверно извлечь её вместе с керном). Такие установки применялись при устройстве временных свайных фундаментов под Большим Театром - сейчас он полностью вывешен на сваях. сваи устанавливались прямо из внутренних помещения театра, секциями по 1-1.5м, сваривались на месте. А вам сварка не нужна. Так что можно обычные трубы обсадные использовать на резьбовых соединениях. Только этот вариант тоже совсем не дешёвый будет. Стоимость работы такой установки наверно выйдет дороже обычных изыскательских работ... Видите ли, такова жизнь - что дёшево и качественно не бывает. Всё-таки не дураки наверно "все остальные", кто заказывает изыскания в полном объёме? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
40 м - портативным станком и секретно, что бы никто не видел?
1) это очень сложно, а в водонасыщенных невозможно (у них двигатели слабые) 2) даже если секретно бурить из подвала, бензин не применить, а 380В надо обеспечить, т.е. согласовывать подключение. 3) если вы думаете, что таким станком приехали, час постояли и уехали, то ошибаетесь. Стоять на точке и привлекать внимание надо будет сутки. Предложение. Глубокие скважины в любом городе страны есть в архивах (стоимость максимум 5 т.р.) Далее нанимаете геофизиков с гирляндами, раскатываете-закатываете и вам говорят о воде с точностью в 1 м. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
stoper - на портативных установках поставленную задачу не решить, необходима буровая машина.
Для минимизации стоимости изыскательских работ на стадии ТЭО можно рассмотреть вариант: прохода одной- двух скважин для расчленения массива по генетическим типам грунтов, с отбором кернов для определения основных физических характеристик. Каких, и надо ли отбирать керны, это можно уточнить – объект и цель изысканий до конца так и осталась не понятна. По остальным точкам провести статзондирование (или геофизику, как это предлагает topos2), принимая за эталон прокол возле скважины. По результатам сопоставления результатов статзондирования и буровых колонок геологи выявят вид грунта и мощность пластов в целом по площадке, построят разрезы. Это обычная практика проведения полевых исследований на стадии разработки ТЭО и геологи знают, как и что в этих случаях необходимо. Использование фондовых материалов изысканий прошлых лет предусмотрено нормативными документами по ИГИ, это так же обычная практика. В дальнейшем, если проект состоится, изыскания проведут в полном объеме, в соответствии с нормами на их проведение и Заданием. А если "дедок" с ямобуром даст результатат, который в случае реализации проекта окажется мягко говоря не совсем достоверным ?. Сворачивать проект или его существенно корректировать ?. Есть очень большая вероятность и того, что потеряете время и деньги на "экспресс"-анализ, но потом, убедившись, что «не то, не получается», придется начинать с нуля и выполнять по полной программе + уже понесенные на «дедка» затраты и время. Если смущает то, что в черте города будут "торчать" буровые, так и на это есть определенные процедуры и вопросы решаются с местными органами исполнительной власти и по большому счету это не Ваш вопрос. Или рассматриваете вариант обхода формальных процедур и «под покровом ночи, по партизански» ? ))… Если нет денег, экономите на изысканиях, то тогда цена вопроса и степень риска – это уже Ваш вопрос. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
stoper, не факт.
С этим может справиться геофизика: строение разреза путем вертикального электрического зондирования (не это ли имел в виду под "геофизиками с гирляндами" topos2), а направление тока вод и, косвенно, некоторые характеристики водоносного горизонта... эээ... не помню, как называется метод, но суть такова: в одну пробуренную скважину опускается мешочек с солью, по мере растворения, соль будет распространятся по водоносному горизонту, так же с помощью электроразведки будет определено направление и скорость тока грунтовых вод... Хотя вот о емкости пласта по этим данным судить трудно. Но это все читая гидрогеология. А вот что Вы понимаете под Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
bridgeconst, на счет влияния блуждающих токов на результаты ВЭЗов ничего сказать не могу... Но, помниться, мне рассказывали, что их преимущество в том и состоит, что ВЭЗы могут "просветить" разрез даже под существующими зданиями. А на счет ГЕОРАДАРа - он основан на акустических свойствах... Мне кажется, его сложнее будет использовать при разрезе, скажем, с 2 пластами грунтовых вод... Впрочем, я с ГЕОРАДАРом никогда не "общался"... Может он и будет более эффективен...
Однозначно скажу, что использование обоих методов даст большую достоверность, но... и большие затраты. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311
|
http://www.georadary.ru/-name=geo-ugra.htm
Вот например. Результаты обследования до 30 метровой глубины. Мне кажется если на участке есть горизонты воды, то они должны выявиться радаром, т.к. волны отражаются от границы раздела двух сред. Да и радар менее заметен чем буровая установка |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
Можно ли использование ARX-библиотеку без AutoCad? | archimag | Программирование | 5 | 26.11.2004 22:25 |