| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужна помощь в определении цены проекта

Нужна помощь в определении цены проекта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.09.2012, 13:26 #1
Нужна помощь в определении цены проекта
Tiger120589
 
ПГС проектировщик
 
Ижевск
Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 6

Какую сумму следует брать за АС часть проекта частного 2-3 этажного кирпичного жилого дома 200-300 кв.м. от фундаментов до кровли учета без отделки? Хотя бы ориентировочно.
г.Ижевск
Просмотров: 5474
 
Непрочитано 27.09.2012, 13:41
#2
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


В другой раздел тему......
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 13:41
#3
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Не более того что вам готовы предложить, но не менее того что вы готовы получить. Как угадывать эти границы это уже другой вопрос, обычно приходит с опытом.
Нет сейчас таких расценок что за час работы вы получите столько и столько
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 11:07
1 | #4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Нет сейчас таких расценок что за час работы
Есть такие расценки.

Государственный сметный норматив Справочник базовых цен на проектные работы в строительстве "Объекты жилищно-гражданского строительства" (СБЦП. 81-2001-03)
Статус: Действующий
Цитата:
2.1. Базовыми ценами данного раздела Справочника не учтено проектирование:
- индустриальных строительных изделий;
- дренажа;
- внеплощадочных сетей, сооружений (районные трансформаторные подстанции, котельные, центральные тепловые пункты, очистные, водозаборные сооружения), повысительных водопроводных насосных станций, канализационных насосных станций;
Таблица N 1. Жилые дома
Малоэтажные жилые дома
Двухэтажные, строительный объём 2*2,7*300=1620 м3
Базовая цена в уровне 2001 года = 183,72+0,019*1620=183,72+30,78=214,5 тыс. руб. 2001 года
Коэффициент инфляции 2001-2012 примерно 3,31
214,5*3,31=709,995 тыс. руб. 2012 года

РАзделение БЦ между стадиями проектирования согласно постановлению №87 прав. РФ.
ПД 60% от БЦ = 710*0,4=284 тыс. руб.
РД 40% от БЦ = 710*0,6=426 тыс. руб.

ПД
Таблица N 41. Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки разделов проектной документации (в процентах от базовой цены)
Архитектурные решения 14,0 % от ПД = 284*0,14=39,76 тыс. руб.
Конструктивные и объемно-планировочные решения 15,0% =284*0,15=42,6 тыс. руб.

РД
Таблица N 42. Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки рабочей документации (в процентах от базовой цены)
АР 22,0 % = 426*0,22=93,72 тыс. руб.
Конструктивные и объемно-планировочные решения 27,0 % = 426*0,27=115,02 тыс. руб. 2012 года

Это нормативные цены без учёта всяких коэффициентов на вечномерзлые грунты, два бассейна и прочие усложнения.
Из-за рыночных отношений в РФ на цену в договоре влияет демпинг. Он составляет 50-80% в зависимости от многих условий. Можно принять его как 60%. Тогда все цены *0,6.

Также проектировщики на руки получат не всё, а 13-22% от договорной цены в зависимости от своей квалификации. Остальное - расходы проектной организации на самих проектировщиков - налоги, компы, программы, дирекция, уборщицы, аренда офиса... В принципе их тоже можно взять себе при халтуре.
Рекомендую принимать на руки 17% как для уровня ведущего инженера.
В халтурах можно договаривать и на большее...

Тогда базовая цена 2001 * коэф. 2001->2012* ПД или РД * относительную стоимость раздела * демпинг * на руки.
на стадии РД комплект КД/КМ+КЖ0 = 115,02*0,6*0,17=11,73 тыс. руб.
или можно без демпинга тогда, 115,02*1*0,17=19,55 тыс. руб. 2012 года

Учитывая большую трудоёмкость индивидуальных жилых зданий под 1 семью (из-за частых смен решений заказчика) рекомендую
а) сразу договориться и взять не 17%, а 17*2=34% на руки
б) сразу договориться об ОТДЕЛЬЛЬНОЙ оплате всех хотелок после согласования предыдущих.

В отличии от профессионального проектирования, где заранее с обоих сторон заказчиком и проектировщиком составляется смета Проектных работ, в дачном проектировании такой сметы нет.
Заказчик заказавший РД уже по умолчанию относительно богат. Иначе он строил бы без РД.
При этом и рынка услуг как такового нет. Заказчик может согласиться и на 17% и на 100% на руки с учётом влияния демпинга от 50 до 100%.
Таким образом цена РД КД+КЖ0 колеблется от 11,73 до 115,02 тыс. руб. и изменяется в зависимости от того, как договоришься, в 10 раз.
Надо узнать ожидания заказчика. Или узнать об его опыте заказов таких РД. Первая это у него дача или десятая...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.09.2012 в 11:35.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 11:28
#5
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435


примерные договорные цены по Ижевску..
http://www.inter-project.izhev.ru/page47.html (не реклама)
p.s. все ответы в гугле же есть )))
__________________
обо мне
DJ AntOn вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2013, 14:49
#6
forestchild


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 3


Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста, верно ли я действую, пытаясь определить ориентировочную стоимость проектных работ при условии, что:
- сегмент очень специфичный - объекты нефтяной и газовой отраслей (добыча, переработка, транспорт);
- нет профессиональных навыков в этой отрасли - я не специалист по проектированию;
- есть сборники базовых цен на проектные работы (Объекты нефтедобывающей промышленности, Объекты магистрального транспорта нефти, Объекты газовой промышленности, Объекты нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности, Объекты производства минеральных удобрений и других химических производств), а также письма Минрегиона с коэффициентами перевода базовых цен в текущие.

Проблема такова: оценена по справочникам стоимость главных установок по нескольким инвестиционным проектам, но при этом нет понимания, сколько будет стоить проектирование остальной инфраструктуры для таких установок (объекты ОЗХ, внутрипроизводственные коммуникации, трубопроводы для сырья/продукции и т.д.)
Насколько я поняла по справочникам, формула базовой цены технологической установки не включает необходимых ей сопутствующих объектов, они аналогично должны расчитываться отдельно. Но сколько процентов тогда от стоимости проектных работ по установке могут составлять такие "дополнения"?

Сомнения в адекватности моих расчетов возникают из-за того, что в сегменте перерабоки углеводородов стоимость проектных работ довольно мала - в 70% случаев составляет меньше 5% общей стоимости инвестпроекта. Это нормально?

Если возможно - сориентируйте меня, какие могут быть минимальные/максимальные границы стоимости проектирования для опасных промышленных объектов в ТЭК. Можно ли как-то соотнести стоимость проектирования с общей стоимостью инвестиционного проекта?

Заранее спасибо за помощь!
forestchild вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2013, 15:24
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от forestchild Посмотреть сообщение
Но сколько процентов тогда от стоимости проектных работ по установке могут составлять такие "дополнения"?
Ну так надо дополнительные расценки применять. На любое кол-во %.

Стоимость проектировния должна составлять около 4-10% от стоимости строительства "всего". Обычно это 6-7% для зданий и промплощадок.
Если всё очень сложно проектировать (например клубок трубопроводов с компьютерами, в маленькой будке, при сейсмике, в горах, на оползне), то 10% и более. Если сарай то 4%.

Склад 24х100х12 м может стоить в договоре ПД 2,5-3,5 млн. руб., РД =ПД*1,5.
Какой-нибудь такой же цех с оборудованием будет дороже в зависимости от начинки. ПД от 4-5 млн. руб.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2013, 15:28
#8
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от forestchild Посмотреть сообщение
стоимость главных установок по нескольким инвестиционным проектам, но при этом нет понимания
В сбрниках всё написано, что включено, что нет. По большинству основных установок всё включено.
А дополнения считайте отдельно. Раз делаете инвестпроект, значит остальные специалисты подключены и могут осметить
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2013, 15:56
#9
forestchild


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 3


Tyhig, спасибо, общие ориентиры понятны!

Владимир, вся беда в том, что мы не делаем инвестпроекты, но нужно вывести общую логику в формировании цен проектирования. По большей части проектов исходные сведения, к сожалению, редко раскрываются участниками, а по "неосновным" объектам строительства практически нет данных, не к чему привязаться для определения базовой цены. А из специалистов, подключенных к этой работе - в наличии только я и есть Спасибо за подсказку, что "По большинству основных установок всё включено"!

Похоже, мои расчеты не так безнадежны, как казалось.
Если у других форумчан будут замечания и комментарии, буду весьма благодарна!
forestchild вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2013, 17:32
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Смета ПИР начинается с утверждения "объёмов проектных работ" ГИПом. Проектирование каждого гвоздя должно быть учтено.
Сделать одному человеку это практически невозможно.
Поэтому в приличных организациях всеми специалистами и ГИПом выполняется бесплатное ТЭО стоимостью около 0,3-0,5% ПД. Которое потом включается в стоимость проектирования, небюджетного, конечно. Или не включается, так как прибыль от него и так очевидна, а стоит оно копейки. По итогам ТЭО рожаются договор, ТЗ и объёмы проектных работ.

ГИПы обычно этого всего не делают потому что 50% идиоты, ещё 40% профнепригодны по низкой квалификации, а на 10% никогда не попадаешь. Ну и СИСТЕМА тоже обычно плохая.
У нас в институте из 20-25 только 1-2 ГИПа, которые способны составит объёмы проектных работ и ещё 2 просто понимают о чём речь, но их квалификации для ПИР не хватит. Потом при проектировании с первыми 1-2 ГИПами нет денежных проблем. Со вторыми 2 ГИПами возможно вопрос решить изменением договора в большую сторону, потому что можно им объяснить о чём речь.

Потом есть рынок, демпинг других проектных организаций заставляет проектировщиков умножать всю смету ПИР на 0,6-0,9, и получается "цена в договоре".

В итоге ГИПы недоучтут 20-30% проектных работ, да демпинг, и рождаются недосметы ПИР со стоимостью в 100%*0,7*0,7=50% от нормативной трудоёмкости в СБЦ.
А ведь СБЦ тоже ведь не дураки писали (хотя, видимо, всё бывало).

Ну а как спроектировать за полцены ? Известное дело, качестве пополам, трудоёмкость проектирования приказами сжать и дело в шляпе.

Вот примерно так и скажите начальству.
Потому вы всегда будете виноватой за каждую недоплаченную копейку.
И вам выгоднее чтобы на вас кричали поменьше.
Да и вообще ПИР нервная работа.
У нас на работе специалисты не знают, как считать ПИР, потому и не дрючат сметчика ПИР. А в других местах ведь могут разные люди попасться... Будут споры, крики, ругань... ГИПа может быть тоже посадят на кол, но будет уже поздно менять договор за неделю до выпуска документации...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 09:47
#11
forestchild


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 3


Tyhig, передала слово в слово Спасибо за участие!
forestchild вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужна помощь в определении цены проекта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ваша помощь в GeoniCS castboy ПО от CSoft 12 07.08.2012 11:29
Нужна помощь с расчетами площадок(детская,спортивная,хозяйств.,стоянка для хранения автотранспорта)) Ягода Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 08.05.2008 19:37
Нужна помощь! Полилиния с равными интервалами опорных точек. pffafer AutoCAD 8 14.03.2005 21:24
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47