[const-13]

Суть вопроса: Потребовалось рассчитать верхний пояс фермы как сжато-изгибаемый элемент (безпрогонное опирание покрытия). Решил выполнить расчет в программе NormCAD. Выбрал сечение 120х60х6 по ГОСТ 30245-2003, стал заполнять требуемые поля и после указания усилий NormCAD выбросил следующее окно .
Стал разбираться с указанной таблицей 66 СНиП II-23-81 и с тем, как NormCAD считает площади полок и стенок. Четких указаний как определять площади для прямоугольных профилей нигде не нашел, поэтому решил прочертить профиль 120х60х6 в AutoCAD и рассмотреть несколько вариантов (см. приложенный файл «Площади.dwg»). Получилось 7 вариантов определения площадей полок и стенок, и только в двух из них требуемое соотношение Af/Aw≥0,25 (варианты 4 и 7). Эти варианты, как видно из чертежа, выполнены с большими допущениями. В остальных случаях (без допущений), соотношение Af/Aw<0,25 и, как следствие, невозможность выполнить расчет множества прямоугольных профилей как сжато-изгибаемых элементов (в чем сильно сомневаюсь, т.к. ГОСТ создавали не просто так, и наверняка, учитывали это). Соотношение Af/Aw=0,19, о котором говорит NormCAD получается только в варианте №6, когда не учитывается площадь скруглений профиля.
Как правильно определять площади полок и стенок для прямоугольных профилей по ГОСТ 30245-2003?

[27legion]

п. 7.1 СНиП II-23-81*

hеf - расчетная высота стенки (рис. 10), равная в сварных балках полной высоте стенки, в балках с поясными соединениями на высокопрочных болтах - расстоянию между ближайшими к оси балки краями поясных уголков, в балках, составленных из прокатных профилей, - расстоянию между началами внутренних закруглений, в гнутых профилях (рис. 11) - расстоянию между краями выкружек;

[ZVV]

Не знаю как считает NormCAD, но Сахновский М.М. считает так :
Af=b*t=6*0.6=3.6 см^2;
Aw= A - Af*2=19.2-3.6*2=12 см^2;
Af/Aw=3.6/12=0.3.
Дальше по линейной интерполяции между значениями из таблицы в СНиП.

[const-13]

27legion, спасибо. Но только не пойму, как отнести требования раздела 7. «Проверка устойчивости стенок и поясных листов изгибаемых и сжатых элементов» к расчету сжато-изгибаемых элементов (расчет по устойчивости и расчет по прочности). И, если верить тому, на что вы указали, то большое количество прямоугольных сечений по ГОСТ 30245-2003 недопустимо применять в сжато-изгибаемых конструкциях, т.к. отношение Af/Aw заведомо будет меньше табличных данных (таблицы 66). Как вариант, возможно, что при меньшем отношении следует принимать коэффициенты с (сx), сy, n для расчета на прочность элементов стальных конструкций с учетом развития пластических деформаций равными единице, т.е. считать без учета пластических деформаций. Но прямых указаний на это не видел.

[Ильнур]

Сообщение от const-13 ...только в двух из них требуемое соотношение Af/Aw≥0,25

Требуемое для чего? Для вписывания в табл.66 и возможности посчитать в нормкаде? Ну не вписывается вот и все. Считайте вручную или в другой программе. Экстраполируйте в конце концов.

Сообщение от const-13 ГОСТ создавали не просто так, и наверняка, учитывали это

Нет, урезанность таблиц и привязанность нормкадов к таблицам не учитывали.

Сообщение от const-13 Как правильно определять площади полок и стенок для прямоугольных профилей по ГОСТ 30245-2003?

Если для целей расчетов в упруго-пластической стадии по формулам СНиП - хоть как, если выходите за пределы таблицы, берите границу - при <0,25 берите как для 0,25, все равно труба не превзойдет 1,2, иначе это уже брус, при >2 - как для 2, все равно тут все стремится к 1.
Вообще можете посчитать любое сечение вручную, по сопромату плюс учет нормативного критерия допустимой пластичности.
Труба 120х60х6 - очень грубая с точки зрения экономии труба, на лом смахивает. Возьмите стенку 5 - все посчитается.

[27legion]

Сообщение от const-13 И, если верить тому, на что вы указали, то большое количество прямоугольных сечений по ГОСТ 30245-2003 недопустимо применять в сжато-изгибаемых конструкциях

у самого куча вопросов по этому поводу

[Ильнур]

Сообщение от const-13 ... большое количество прямоугольных сечений по ГОСТ 30245-2003 недопустимо применять в сжато-изгибаемых конструкциях, т.к. отношение Af/Aw заведомо будет меньше табличных данных ..

Да нет, применять можно, причем тут таблица 66 - эту таблицу можно самому расширить.
Просто Вы пытаетесь применить очень толстостенные трубы - а это для изгибаемых (у Вас же сжато-изгибаемые) это не рационально. Сопоставьте с двутаврами, идеальными для изгиба.

[const-13]

Сообщение от Ильнур Требуемое для чего? Для вписывания в табл.66 и возможности посчитать в нормкаде? Ну не вписывается вот и все. Считайте вручную или в другой программе. Экстраполируйте в конце концов.

Ильнур, спасибо, что откликнулись. Нормкад приведен здесь только для того, чтобы обозначить откуда все началось (не преследую цель произвести расчет именно в ней). Проблема общая, и теперь вопрос как в других расчетных программах это реализовано.

Сообщение от Ильнур Нет, урезанность таблиц и привязанность нормкадов к таблицам не учитывали

Не уловили суть - я говорю не про привязанность Нормкада и таблицы 66, а про то, что отношение фактических площадей полки и стенок не вписываются в таблицу 66. ГОСТ разрабатывался значительно позже и должен был учитывать особенности расчета сжато-изгибаемых элементов.

Сообщение от Ильнур Если для целей расчетов в упруго-пластической стадии по формулам СНиП - хоть как, если выходите за пределы таблицы, берите границу - при <0,25 берите как для 0,25, все равно труба не превзойдет 1,2, иначе это уже брус, при >2 - как для 2, все равно тут все стремится к 1. Вообще можете посчитать любое сечение вручную, по сопромату плюс учет нормативного критерия допустимой пластичности. Труба 120х60х6 - очень грубая с точки зрения экономии труба, на лом смахивает. Возьмите стенку 5 - все посчитается.

В том та вся беда, что труба со стенкой 5 мм тоже не посчитается (при учете фактических площадей полки и стенок). Про экстраполяцию мысль понятна, в посте №4 предположил, что коэффициенты принимать равными единице и считать без учета пластики. Сечение получится с чуть большими запасами, но не думаю, что будет значительный перерасход стали. Проблема в том, что подтверждения в действующей нормативно-технической документации не нахожу.

Сообщение от Ильнур Да нет, применять можно, причем тут таблица 66 - эту таблицу можно самому расширить.

Такими шагами мы дойдем далеко, если каждый будет расширять табличные данные СНиП по-своему

[Ильнур]

Сообщение от const-13 я говорю ..про то, что отношение фактических площадей полки и стенок не вписываются в таблицу 66. ГОСТ разрабатывался значительно позже и должен был учитывать особенности расчета сжато-изгибаемых элементов.

И я про то же - трубы не разработаны специально для вписывания в методику СНиП как сжато-изгибаемые. Из квадратных труб можно лепить все что угодно.
Насчет 120х60х5 не посчитается - тут был пример, что даже при 6 посчиталось.

Сообщение от const-13 ..каждый будет расширять табличные данные СНиП по-своему

Почему каждый и по-своему? Не каждый так вот убивается из-за приближения к краям наиболее интересного диапазона параметров - ниже - брус, выше - тонкостенная оболчка а-ля венткороб. И не по-своему, а по элементарной теории, это же начала сопромата.

[Snajper]

[quote=const-13;1324329]Суть вопроса: Потребовалось рассчитать верхний пояс фермы как сжато-изгибаемый элемент (безпрогонное опирание покрытия).QUOTE]

По сути вопроса:
Наприжение от сжатия + напряжение от изгиба <= Предела текучести * коэффициент трусости)!
А нормкад - на помойку!

[C1]

подправлено в нормкад 8.4

[eilukha]

Af/Aw=B*t/(2*H*t)=B/(2*H) - так. Считающим иначе, вопрос: как найти Af/Aw для круглой трубы ?