|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
Уже как несколько лет эту тему толкает.
А почему собственно нет для жилья ? Нормальная тема. Административку и промку же делаем в рамных или связевых металлокаркасах. Цитата:
Не так давно делали некоторую реконструкцию Дворца московского комсомола (над вестибюлем Фрунзенской). Вскрывали балки и колонны с защитой именно штукатуркой по сетке. Постройка то-ли конца 60-х то-ли начала 70-х. Так вот металл как новый. Коррозии вообще нет. Никакой грунтовки и окраски так-же. А годков-то за 50 прошло. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Как раз срок строительства сильно сказывается на его стоимости. Организация стройплощадки, аренда крана - большие расходы. Да и оборачиваемость вкладываемых денег…
Не понятно только, разве старые добрые панельки по сроку будут дольше стального каркаса, который ещё и заполнять надо стенами , перегородками? Видимо, все-таки основная цель - загрузить заводы МК, а сказки про сроки и стоимость - все лишь сказки для тех, кто принимает решения и ничего в этом не понимает (ничего нового) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Пропуская огнестойкость, все норм.
Кто сказал, что ж/б монолит прямо дешевле? Где численные обоснования? Что, монолит сам растет как кристалл? Самовыравниваясь и самоармируясь... Для затравки: рассматриваем одну колонну многоэтажки. Ж/б вариант - опалубку найди, поставь, собери, выровни в 3D,и раскрепи, арматуру выставь, стержни состыкуй, поперечки выгни/загни/привари, закрепи, закладные вживи, бетона дождись, кубик отбери, подай хоботом неимоверным усилием, провибрируй, обеспечь сплошность, жди до посинения когда схватится и наберет прочность, если холодно грей, потом узнай - получилась марка или усиливать/разбирать и все заново. И так до разорения, вечного недостроя и прокинутых долщиков и т.д. Сталь вариант - привез готовый огрунтованный, поставил кранчиком, сварил/приболтил, покрасил и на мальдивы.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Отсчет со складов сырья. Комбинатам же некуда стальной прокат девать. А бетонным узлам - бетон некуда девать.
Для жб тоже и руду для арматуры надо найти/выкопать, и глину для цемента выкопать и обжечь. Цена проката/арматуры/товарного бетоны на сегодня известны. Как и на опалубку, на краски, на работы и т.д. Речь о сравнении стоимости готовых каркасов объекта. Вот кто с бухгалтерскими отчетами на руках точно вычислил стоимости? Никито...инфа скрывается, искажается, деньги бесконтрольно сквозь пальцы просачиваются. А посторонний народ верит спецсказкам и прочей дезе.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 04.06.2022 в 10:23. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
А ведь нехорошие люди будут продавать 1м2 фольгокаркаса с ограждайкой из валежника как монолит с ограждайкой из кирпича..... как обычно на начальном этапе все орут, что дёшево и быстро , а по факту цена будет большая. Предчувствую - будет абъебос....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
С другой стороны фольга может 2..3 этажа нести, не будет человейников, но инвестору выгоднее на меньшую земельную площадь засолить как можно больше человек и цена будет немалая.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
Цитата:
Ильнур прям чудеса какие-то в монолите описывает - "опалубку найди, поставь, собери, выровни в 3D,и раскрепи, арматуру выставь, стержни состыкуй, поперечки выгни/загни/привари, закрепи, закладные вживи, бетона дождись, кубик отбери, подай хоботом неимоверным усилием, провибрируй, обеспечь сплошность, жди до посинения когда схватится и наберет прочность, если холодно грей, потом узнай - получилась марка или усиливать/разбирать и все заново". У нас через сутки распалубливают, хоть зимой, хоть летом - ибо опалубки мало и прилипает она почему-то на вторые сутки, нафиг кубики - придет лаборант, стрельнет импортной приблудой и все готово - 80% проектной прочности набрано; плюс-минус пять см отклонения в плане для колонны/стены - это ваще идеально, и т.д. |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
Если в таком, то только как временное. Звукоизоляция слабая, стены как картонные ощущаются. И с температурно-влажностным режимом проблема. Это общежития. Сендвич-панели по мк каркасу вроде. Ну похоже во всяком случае на это.
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
наверно, были такие.
допустим, вопрос огнестойкости всемогущий минстрой решит, не будем брать ее в расчет. для начала можно сравнить цену жб и стальной колонны в одинаковых условиях и с одной нагрузкой. Например, жб колонна сечением 300х1000 мм с армированием 14d25 (процент армирования 2,2%) высотой от плиты до плиты 2,8 м несет около 580 тонн. Объем бетона V=0,84 м3. Сейчас точных цен не знаю, раньше для застройщика цена монолита (работы + материалы) была около 20-25 т.р./м3. Ну пусть сейчас около 45 т.р./м3 (надеюсь, кто-то знает более точные цифры, поправят). Тогда цена одной колонны будет около 40 т.р. Цена должна быть значительно больше, т.к. одной арматуры в колонне будет около 200 кг. Для стальной колонны с такой нагрузки должно получаться сечение около 40К1 (надо проверить), весом 410 кг. При нынешней цене 100 т.р./тонну (так?) только материал будет стоить 41 т.р. Это без доставки, монтажа, без узлов стыковки, без связей (если нужны), без антикорра и т.п. Последний раз редактировалось mainevent100, 04.06.2022 в 14:14. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Возник детский вопрос: А что, сейчас запрет на строительство жилья из металла?
Насчёт "пожарки" конечно интересные аллюзии: Цитата:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Распалубить можно хоть когда, лишь бы не рассыпалось. Есть метод центробежного литья столбов - так там вообще нет внутренней опалубки.
Речь о наборе прочности. В заводских условиях нагревом (пропаркой) можно сократить срок созревания до суток-два. Может у вас греют. Греть к слову тоже нужно расходоваться. Цитата:
Твоими бы устами чачу пить. Муторное дело это - монолит. Цитата:
И что значит "делали ремонт и перерезали" - нечаянно что ли? Колонна что ли стала ЛЕГКОПЕРЕРЕЗАЕМОЙ? Попробуй 40К перерезать "легким движением рук". Цитата:
Вечное бодание в экспертизах и т.д. А сейчас выпустят брошюру в три странички - "ежели в такого-то вида сооружении К4 из С345 оштукатурить так-то и так-то, то будет R=777". Образно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Арматура ф20 в бетоне и отдельный элемент в виде мощного двутавра - это суть разные вещи. Что-то меня пугает такое видение некоторых товарищей: резанули болгаркой - нет арматурины = резанули болгаркой - нет колонны. Это что - потеря масштабности в сопоставлениях? Ригеля в стальном каркасе тоже стальные. И все там стальное, кроме мощений и заполнений. Собственно, разговор глуповатый. Вандализм рассматривается отдельно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Ильнур, тут другое..
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
Цитата:
Сдается мне 5-ти этажку на таком каркасе, неустойчивую к прогрессирующему обрушению, которая от одной колонны может обвалится, даже самый послушный к хотелкам заказчика проектант не сможет спроектировать, и как последний рубеж - культура строителей не позволит им собрать такой каркас. А в одно-двух этажке ничего страшного, ну срезали стойку из гнутика - десяток-пару десятков саморезов по металлу и кусок похожего гнутика и стойка восстановлена. Может хоть так мафия производителей пиломатералов и газосиликата поумерят свои аппетиты. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? | Aragorn | Конструкции зданий и сооружений | 90 | 19.01.2018 10:34 |
свази в ж/б каркасе здания | sheinik | Основания и фундаменты | 5 | 10.06.2009 15:55 |
Ищу новую книгу "Монолитные жилые здания. Уч. Изд" | ultrafiolet | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 16.07.2008 10:34 |
связи в стальном каркасе | sheinik | Металлические конструкции | 8 | 18.10.2007 18:32 |
СНиП 2.08.01-89* Жилые здания | Perezz!! | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 17.03.2004 22:14 |