|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369
|
Буду признателен за критику и советы. (место строительства г.Вологда)
Фундамент исполню по технологии ТИСЭ но заглублен ростверк на метр и из кирпича выгоню на метр над землей - с последющим утеплением пенополистеролом. А вот выше... как смотрите на такую конструкцию: стены самонесущие из смеси опилок, стружки, песка, цемента, клея канцелярского - и если найду - большую часть сделаю щепу. - внури стен ж/б колонны с ригелями - а на них уже перекрытия и стропила (дом 2 этажа). что то примерно такое.. кирпичной кладкой сделаю уширение - и прямо на нее стены самонесущие опилкобетонные - под колонны на кирпиче армопояс. Так удумал исходя из желания сделать дешево - но капитальность придать. т.к. не так уж много работаю еще и не так уж много зарабатываю. (думаю за лето выгнать первый этаж и заселиться - а на 2м кмнуть балки и старый шифер на зиму) |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
А насколько дешевле это делать в сравнении с неким вариантом из типовых?
А что такое "стены самонесущие из смеси опилок, стружки, песка, цемента, клея канцелярского - и если найду - большую часть сделаю щепу"? В какой книжеце такая идея предложена? Не всегда дешево есть капитальное.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369
|
экономия думаю есть...
Сперва котлован на метр, после сваи делаю - ростверк... само собой зазор будет - но в этот зазор я уложу пенопласт - и закрою с обеих сторон каким нить материалом что по дешовке достану (OSB, фанера, цсп) - просто в землю закопаю - землей прижмет - высотой 600 мм - а выше кирпичем - далеекогда вылью раму из бетона положу жб плиты - и смело укладываю прямо на место опилкобетон - у нас в городе есть дома из блоков щепобетона (щепа и земент). на 40 лет такой ограждающей конструкции хватит точно - а там... там не мои уже проблеммы будут. (просто щепа, опилки, стружка - бесплатно на пилораме) вот |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
antan83, прочти внимательно № 2 и 3. Экономии тут нет и быть не может.
"Мы не настолько богаты, чтобы (...) строить дешевые дома" - по мотиву английской пословицы. А русская пословица провозглашает иначе. "Скупой платит дважды". "Помни об этом, юный инженер" Ну и что, что опилки халявные? Зато их перевоз дорогой... Лучше их в качестве мульчи использовать. Вот "пескобетон" видел. На мешках. Теперь и щепкобетон(!) является. Тогда уж и осколки от поллитровок туда вбухать. Кшмаррр...
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 08.04.2009 в 13:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199
|
У меня товарищ тоже решил расшириться немного. На вопрос: "Сколько у тебя денег есть, прикинем что дешевле?" он ответил :"Денег нет вообще, кое что-нахаляву, кое-что украду". Скупой платит дважды, да, но скупой- это тот кто имеет деньги и скупится на хорошее, поэтому тут эта поговорка, может быть, не уместна. antan83 дерзайте.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Я не понял, домик стоит 2-й год или в нем живут? Это не домик, это пародия на домик.
Вторую поговорку привел для общего напоминания (для сведения). Смысл ее НЕ в скупости на хорошее, а в допзатратах на переделку или на слом + новую стройку. И тогда ПЕРЕ-НОВО будут минимум в 2 раза дороже. Когда много кругом "халявного" или слишком дешевого, качества и надежности НЕ будет НИкогда. Это аксиома. Кроме строительства гаража или сарая. А Вы замахнулись на 40 лет... А вот сравнивать материалы по ценам полезно.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369
|
дом на этих фотках стоит 2й год холодным - фундамент... сложно сказать - ростверк высотой 1200 точно а что под ним... хз...
По материалам - как сами считаете - знакомый дает технику за копейки привезти опилки - пропорция 1 (цемент) к 4 (опилки, щепа) по весу. плюс клей.. название не помню канцелярский - 0.5 литра на 100 литров готовой смеси - эт выгодно что ни говорить. почему не распространено - другой вопрос - почему то у всех если дом - то капитальный - а вы попробуйте стену монолитную из щепобетона сломать - скорее устанете чем 400 мм арболита выломаете кувалдой. резанировать и отскакивать кувалда будет.... |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 08.04.2009
Москва
Сообщений: 24
|
Щепкобетон-это арболит, котрый не очень хорошо идет в нашей стране, т.к. у него куча недостатков: разные тепловые деформации дерева и бетона; выделение сахаров из дерева (гидролиз древесины), которые блокируют частицы цемента при гидратации, что ведет к образованию комков сухого цемента, в связи с этим в арболит (дюризол по швейцарски) добавляют кучи всукой химии. В общем не очень хороший материал, да и промерзает все это
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Taran84, это всё известно априори. Достаточно просто знать (или догадываться хотя бы), что такое дерево.
antan83, вряд ли найдется идиот кувалдой пользоваться. 1. И это мнимая прочность. Для хозяек и манагеров. 2. Вы попробуйте монолитную стену из щябетона соорудить? 3. Любой дом ДОЛЖЕН быть капитальным. На то он и дом. Иначе это сарай для скота. Но в деревнях и сарай для скота строили тоже капитально! 4. Зачем надо стену из щабетона 400 мм толщиной? 5. Это не канцелярский клей. Это жидкое стекло натриевое. И его назначение другое. 6. Об утеплении рано думать. Для него нельзя применять мат-лы на основе стекловолокна. Такое впечатление, что Вы не хотите изучить даже книги по инд. строительству. Их тысячи, но не все они разумны. Наберите хоть в Яндексе "время строить" или stroytime. Нет предела человечей фантазии - один балки своего дома из рельсов клал, второй стены хочет из щепы, опилок и цемента...
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369
|
1 - просто написал для прикола
2 - легко. -рамный каркас сначала из ж/б после привязываясь к нему опалубку и сыпать- а потом доской доской - тут интереснее как рамный каркас вылить - вот это действительно интереснее. 3 - 1/4 жизни отдать на постройку дома? это извините глупо... дом и так капитальный - просто стены самонесущие. 4 - щепкобетон или арболит в 400 мм - точно не пойдет трещинами - т.к. армировать не хочу. 5 - МИНЕРАЛИЗАЦИЯ - сначала опилки в воде градусов 50 на 10 минут замочить - а потом в бетономешалке перемешивать все это дело. 6- это не стекло - это базальт - другая весчь - просто в руках подержите - поймете. Все к чему я веду... построить дом при МИНИМАЛЬНЫХ вложениях - желательно макимум за 2 года с внутренней отделкой. и все своими руками. Например в москве средняя зарплата 200 тыс у нас 50 тыс - уровень жизни один и тот же... хотя к чему это я... ожет быть вы подскажите другой материал для строительства НЕДОРОГОЙ. Экологичный, паропроницаемый, негорючий, и главное что бы на мой век хватило его по стойкости...? P. S. а книжек я много перечитал по индивидуальному строительству - и не только индивидуальному. - поэтому если делаю - то знаю что эта весчь не развалиться, в ней не будет мостиков холода, она не сгорит, и не рухнет мне на голову. P.P.S. Ой понял что вы не поняли - стекломагнезит это штука наподобии ГКЛВ но пластиковая вот... Последний раз редактировалось antan83, 08.04.2009 в 16:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Я говорил о стекловолокне. О материалах, содержащих ЕГО. Причем тут базальт?
Я говорил об 1/4??? Чтобы начать строить, надо сначала знать предмет строительства, а не то, что-где дешево или задаром.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 09.04.2009 в 08:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369
|
Минвата на базальтовой основе - утеплитель в котором нет кристалов стекла. строить нормальный дом - это нереально. строить так как можешь построить сейчас а не через 10 лет - вот что реально - т.е. я смогу отделиться от родителей - т.к. на квартиру точно не реально заработать.
А предмет.. почитай 11 лет изучаю - просто не понимаю к чему ты клонишь... (если имеешь в виду что я мало знаю - попробуй предложи материал дешевле этого - я ведь даже фотки выложил того что собираюсь делать) - родители добавят на ж/б перекрытия - отлично - значит рамный каркас внутри дома - т.к. сеисмичностью в моем регионе даже не пахнет. - просто скажи!!!!!!!!!!!!!!! что по твоему я не понимаю сейчас??????? пожалуйста обьясни. Спасибо |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Конкретно ничего не буду говорить, ни к чему это, тем более, что материал для утепления вообще не предмет для обсуждения.
Вот к чему клоню. Объясняю. Важна идея, подход к стр-ву своего домика. Не из бросовых материалов, а из анализа существующих конструкций, схем, решений. Есть куча каталогов, есть куча схемных решений, есть куча книг по конструктивным решениям. Сдается мне, что мы по-разному понимаем словечко капитальный. Это не в смысле колоссальный, могучий, дом-монстр, дворец. Это просто грамотно спроектированный, а потому надежный. Нормально - это построить за два года. О разном мы говорим, однако.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
А что такое не бросовый материал и капитальность? Где та грань?
Приоаратский дворец в Гатчине - из бросового материала? А простоял более 100 лет и пережил Бомбежки. Ну хочет человек из опилок (благо у него они бидимо бесплатно и дешево) ну и пусть строит. Технология за 100 лет отработана. У всех конструкций есть недостатки. Но если критерий цена-безопасность выполняется, то почему бы и нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Хм-м, а кто (и что) может выполнить (обеспечить) этот критерий?
Я не говорил безопасность. Речь о надежности. Капитальность = надежность. Грань в разумности. Дома из глины тоже века стоят. Но сегодня никто не владеет такой ТЕХНОЛОГИЕЙ, а тогда такая технология отрабатывалась годами и веками.. Примитивное представление об опилочно-щепочной технологии не гарантирует надежность. А разве у автора есть время на проверку и отработку этой технологии? Не думаю, что это просто смешал-добавил клея-залил. Ну сосед сделал, два года под морозом стоит пока, ну и что? Не страшно повторять лишь рассказанный опыт? У каждой технологии есть тонкости и "подводные камни". Это неразумное следование новаторству. Для себя же строит.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Если войти в дебри слово надежность, то я боюсь войти в общие рассуждения. Хотя тема интересная и мне очень нравится притча о монахе и телеге.
Да, технология отрабатывалась годами, но именно эта (щепа-цемент) изначально (см. журналы по бетону и Зодчий 1890-1910 гг) продвигалась (не люблю это выражение, но как тут не скажешь если за ней стояли производители цемента пытаясь расширить рынок) как для частников-самостройщиков. Да, если понимать слово надежность как долговечность, то в сравнении с обожженным кирпичом арболит не выдерживает критики (ну не хватит дома для правнуков). Но если для себя, и не парить в доме (не делать бассеин, постирочную, держать скот и т.п.) следить за отделкой и кровлей (тут уже эксплуатационные расходы), то лет на 50 точно хватит. ps Я уже забыл, а в чем вопрос? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проектирование крыши частного дома | Indispensable | Архитектура | 23 | 08.02.2011 16:42 |
Уровень ответственности частного жилого дома (коттеджа) | goa_21 | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 09.09.2008 21:19 |
Помогите по проекту частного дома | Umka | Разное | 72 | 01.04.2007 13:00 |
План частного элитного дома | Stifler | AutoCAD | 5 | 21.02.2007 19:23 |