[dextron3]

Всем привет,
когда пишут раскладка хомутов 800х800 в обычном порядке то понятно что от каждого до каждого хомута 800мм что по оси X что по оси Y,
а вот в шахматном порядке следующий хомут смещен на пол длины что по оси X что по оси Y, так 800мм до следующего через один смещенный по той же оси берется, или до смещенного, но уже не на этой оси?

просьба сторожил форума объяснить,
заранее благодарен

получается если первый вариант правильный то в шахматном порядке это в два раза больше??? или в первом варианте получается шаг 400х400???

Как все таки правильно???

[Бим]

Схемы раскладки хомутов и установки шпилек вроде всегда рисовали. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать", всякие соображения лучше в тепле производить.

[sleep]

Сообщение от Ильнур Нет точного определения "в шахматном порядке" как в целом, так и в случае с расстановкой лягушек под сетку.

Тут не поспоришь. Но большинство склоняются к варианту №1 ТС. Хотя, наверно, правильно "в шашечном порядке"))

[Ильнур]

Сообщение от sleep ... правильно "в шашечном порядке"..

Вот надо взять и написать в КР/КЖ именно так: "расставить....в шашечном порядке..". И посмотреть на рожи.

[Дмитррр]

Шахматный порядок - это термин, которого не существует. Кто-то придумал красивое словосочетание, а остальные начали его повторять.
А нужно не лениться, и нарисовать если уж хочется что-то хитрое заложить. Или не морочить никому голову и просто написать, что шаг 200х200, например.
Но вообще, чертёж - язык инженера.

[kopekopa]

Сообщение от Дмитррр термин, которого не существует

Если не существует, почему его применяют в СП?
Напр., СП 70.13330.2012 п. 10.1.16, СП 16.13330.2017 п. 4.12.2 и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от kopekopa Если не существует, почему его применяют в СП? Напр., СП 70.13330.2012 п. 10.1.16, СП 16.13330.2017 п. 4.12.2 и т.д.

Чтобы примерно описать принцип, это скажем "литературное". Но из этого "примерно" ничего дельного не выходит - принцип же другой. А именно "обезпечить минимумом опор максимум еффекта".
В наших СП сплошное косноязычие и многозначности.

[lenivec]

Сообщение от Alkor527 Имхо, вот шахматный порядок. В #17 тоже самое.

смещать ничего не надо. там наполшага может не оказаться арматуры за которую надо зацепиться.

В сообщении №34 все хорошо разъяснено.

По другому можно сказать, что при шахматном порядке изымается половина элементов(шпилек) через один по горизонтали и по вертикали. Шаг в рассматриваемом сечении при этом фактически увеличивается в 2 раза.

[Ильнур]

Сообщение от lenivec ... при шахматном порядке изымаются половина элементов.. через один по горизонтали и по вертикали...

Где через один?
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...4&d=1640004090

[lenivec]

Сообщение от Ильнур Где через один? https://forum.dwg.ru/attachment.php?...4&d=1640004090

по-моему, это не шахматный порядок.

[Ильнур]

Сообщение от lenivec по-моему, это не шахматный порядок.

О чем и речь.
Порядок не должен быть "шахматным"/"шашечным"/"доминошным" или еще каким-то особо красивым. А должен быть разумным, обеспечивающим реализацию идею "одним махом семерых убивахом", т.е. минимизировать кол-во опор при достаточной жесткости сетки. Или в случае расстановки болтов/гвоздей - максимальную плотность при минимальных напряжениях в соединении.
"Шахматный" порядок - это лишь один примитивный вариант расстановки, который нельзя применять всуе, и тем более не показав шаги схематично. Мало ли что проектировщик подразумевает под своей "шахматной" расстановкой....Об этом говорит сама постановка вопроса в теме.

[mainevent100]

Сообщение от lenivec По другому можно сказать, что при шахматном порядке изымается половина элементов(шпилек) через один по горизонтали и по вертикали. Шаг в рассматриваемом сечении при этом фактически увеличивается в 2 раза.

откуда такая мысль? зачем опять всех путать? шахматный порядок - смещение соседних рядов на полшага.

Сообщение от Ильнур Порядок не должен быть "шахматным"/"шашечным"/"доминошным" или еще каким-то особо красивым. А должен быть разумным,

для шпилек в стенах, соединяющих вертикальные сетки, разумность в шахматности есть. Если вязать с шагом 400х400 мм, то вертикальные стержни развязаны через 400 мм. Для шахматного порядка при том же количестве шпилек вся сетка будет развязана через 200 мм, то есть каждый вертикальный стержень через соседние стержни закреплен из плоскости стены через 200 мм.
Аналогично и для лягушек.

[lenivec]

Сообщение от mainevent100 откуда такая мысль? зачем опять всех путать? шахматный порядок - смещение соседних рядов на полшага.

Шаг 400x400 в шахм.пор. подразумевает, что разрежение шпилек происходит в обоих направлениях и общее количество шпилек становится вдвое меньше, чем при шаге 200х200 в обычной раскладке. А просто сдвиг рядов 200х200 на полшага приводит к шахматному порядку 200х400. Но сдвигать на т.н. "полшага" можно, если шаг арматуры в направлении сдвига при этом равен 100мм.

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 ...для шпилек в стенах, соединяющих вертикальные сетки, разумность в шахматности есть...

Это смотря какие шаги секи и шаг между шпильками.

Если вязать с шагом 400х400 мм, то вертикальные стержни развязаны через 400 мм. Для шахматного порядка при том же количестве шпилек вся сетка будет развязана через 200 мм, то есть каждый вертикальный стержень через соседние стержни закреплен из плоскости стены через 200 мм.

А если вязать с шагом 600х600? А если 800х800?
Почему надо замыкаться на 400? Чтобы через 400/200 иметь "правельную" шахматистость?
Сызнова: шахматистость - примитивный случай расстановки со сдвигом. Частный случай.

[mainevent100]

Сообщение от lenivec Минимальный шаг - это расстояние между соседними стержнями арматуры. А полшага - это, тогда, что?

Сообщение от Ильнур Это смотря какие шаги секи и шаг между шпильками.

ну естественно под шагом подразумевается 400 мм (шаг, который указывается по шпилькам обычно). Шаг стержней обычно 200 мм.
смещение на полшага - смещение на соседний стержень
какие-то очевидные вещи приходится объяснять или тут одни тролли?

[lenivec]

Сообщение от mainevent100 смещение на полшага - смещение на соседний стержень какие-то очевидные вещи приходится объяснять

вовсе не очевидные.
Термин "полшага" вводит в заблуждение. Если обычный (неразреженный) шаг, например 200х200(для шпилек) подразумевает расстояние между соседними стержнями арматуры, то полшага - это 100мм, и там стержня арматуры нету. Такие "полшага" могут быть только для изначально разреженной раскладки шпилек. А это, для отдельных стержней (не сеток), без раскладки шпилек в шахматном порядке, недопустимо.
Повторюсь, просто сдвиг рядов 200х200 на "полшага" приводит к шахматному порядку 200х400.

[mainevent100]

Сообщение от lenivec просто сдвиг рядов 200х200 на "полшага" приводит к шахматному порядку 200х400.

есть другой вариант: просто сдвиг рядов 200х200 на полшага приводит к термину "шаг 200х200 в шахматном порядке"
сдвиг рядов 400х400 на полшага (400/2=200) приводит к термину "шаг 400х400 в шахматном порядке"

[lenivec]

Сообщение от mainevent100 сдвиг рядов 400х400 на полшага (400/2=200) приводит к термину "шаг 400х400 в шахматном порядке"

Это получится шаг 400х800 в шахм. пор.
Потому что это уже неравномерная раскладка. Повернуть на 90° и уже другая картина - 800х400 в шахм. пор.

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 ну естественно под шагом подразумевается 400 мм...

Не понял, почему шаг 400 мм - естественный шаг? А например 600 или 800 - уже искусственный?

.. сдвиг рядов 200х200 на полшага приводит к термину....сдвиг рядов 400х400 на полшага (400/2=200) приводит к термину...

Термин "в шахматном порядке" приводит к сдвигу сознания у прораба.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Не понял, почему шаг 400 мм - естественный шаг?

я имею ввиду шпильки в монолитных стенах - в 95% случаев все пишут "400х400 в шахм порядке"

[lenivec]

Сообщение от mainevent100 я имею ввиду шпильки в монолитных стенах - в 95% случаев все пишут "400х400 в шахм порядке"

Именно! Шаг арматуры в обоих направлениях - 200мм, а шпильки можно разрежать, ставя через ряд в обоих направлениях, но в шахматном порядке. Если бы под 400 подразумевалось расстояние между рядами шпилек (а не между самими шпильками), расставленных в шахматном порядке, тогда оставалась бы незавязанной половина арматуры. При армировании отдельными стержнями это недопустимо!