|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Вы еще учтите местные особенности культуры производства. Зачастую растворный шов - это смесь песка с водой и немного цемента |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Абсолютно неправильное представление о динамике ступеней и выкрашивании раствора.
Цитата:
Кладем сборный ж/б на раствор и не боимся.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Теоретически да, но все же степень вредительства варьируется от сложности конструкции. Опирание ж/б на металл - это более сложно, чем опирание ж/б на ж/б. Соответственно шансы похерить ж/б на металл выше, чем шансы похерить ж/б на ж/б.
----- добавлено через ----- А что, если по лестнице пройдет толпа людей, косоуры не прогнутся? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Так, так, теплее. Если задается вопрос, значит начинается процесс вникания.
Прогнутся. Так велел Гук. Но Гук так же велел учесть пропорции. Вот сам сопоставь, насколько прогнется косоур, какая кривизна на длине зоны контакта ступени, как это скажется на изменении давления в растворе, с учетом упругости раствора. Думаю, через 50 лет раствор будет лежат примерно так же, как лежал через месяц после монтажа.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Ну я примерно так и представил. И мне представляется, что несмотря на безусловно малую кривизну при прогибе косоура - этого более чем хватит для тоненькой прослойки раствора, чтобы треснуть. Не забываем также про усадочные трещины и местную культуру производства. Это приведет к тому, что наш длинный шов под ступенями разобьется на несколько участков. Некоторые могут быть довольно мелкими. Они не имеют адгезии ни к косоуру, ни к ступеням. Прошла толпа студентов на пару - этот кусочек шва немного сместился в одну сторону. Потом прошла толпа студентов с пары - сместился в другую сторону. Ну и так далее. А еще есть любопытные индивиды, которые могут пальцами поковыряться, выковыривая камешки. Как-то это все не очень. Лучше наварить сеточку Хороший вариант также приварить ступень через закладную деталь и не использовать раствор вовсе.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
неправильно представляется. Не надо сгущать краски. Когда не знаешь как оценить, можно попробовать сплясать от обратного: а легко ли будет выковырнуть/вытрясти раствор оттуда?
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
в серии по этому поводу ничего не сказали, но в сметных расценках раствор предусмотрен (хотя, возможно, он тут для зачеканки зазоров между ступеней, а не в качестве основания)
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Эффективней было бы выложить треснувший раствор в швах опирания ж/б на металл, но быстро не нашел и лень искать А фотки с кладкой выложил, чтобы показать довольно очевидную и часто встречающуюся вещь - заполнение в швах не имеет адгезии к соединяемым элементам (в данном случае кирпич) и растрескивается на маленькие кусочки даже в условиях отсутствия каких либо существенных часто возникающих деформаций. Да, это все дело на улице, влияние атмосферных осадков, температур и все такое прочее. Но и лестницы по косоурам бывают наружные.
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Нужно сделать нормально. Зачем 5-кратный запас? Если применить стандартное решение - там все легко считается. Вариант с уголком - экзотический. Вариант Ильнура с двутавром - еще более экзотический и думаю понятен автору еще меньше, чем вариант с уголком. Если бы Ильнур это дело и проектировал - я уверен, что он бы сделал все нормально, так как квалификация позволяет проектировать экзотику. Только строителей надо было проконтролировать, чтобы не накосячили. Но проектировщик у автора темы скорее всего имеет квалификацию ниже, а потому лучше стремиться к простым и отработанным решениям. Тем более среди этих простых решений есть и такие, которые позволяют реализовать точно такую же архитектуру, а именно отсутствие выступающей вниз перемычки (монолитное решение).
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Монолитное решение на бумаге простое, но не на стройке. Когда весь дом сборный, а тут на тебе монолит. Без МУ редкий кирпичный дом обходится. Но когда МУ вылезают от бездумности всех участников проекта, будь то архи, смежники или конструкторы. Стройка впоследствии их благодарит многоэтажным русским матом.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Более стандартное - перемычка обыкновенная.
Не хочется такую, если знать последствия такой хотелки. Архи рисуют что попадя, а потом у конструкторов головы сносит. Кому помешала небольшая перемычка под потолком? Даже в монолите приятно видеть окантовочку по свободному краю.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Опирают и так и так. Раствор иногда выкрашивается. Причем не обязательно от больших и динамических нагрузках. И на эстакадах, по которым ездит транспорт - не выкрашивается, и на совершенно незагруженных перекрытиях выкрашивается.
Было дело предусматривал бортики вдоль кромки полок из прутка арматуры d6. Можно "покрасить" полку цементным молоком. Это Вы расскажите изготовителям ЖБК, чтобы не смазывали попусту стальные формы, и строителям, которые отбивают кувалдой бадьи от раствора. ....... ....... Насчет одной перемычки пролетом 2.2 м не стоит ломать копья. Принимайте то, которое проще для конкретного исполнителя. 1. Монолит хорош, если есть опасения насчет коррозии стали. Но придется поставить временные опоры под перекрытие на время набора прочности бетона. И примыкающие плиты должны быть с открытыми торцами или заглубленными пробками. 2. L 160*16 C345 пройдет под 5,5 тс/м на пределе, если раскрепить от кручения в 1-2-х точках. Раз уж есть монолитные участки, то сделать уширенный шов 50-100 мм м/ плитами, заложить два армокаркаса по обе стороны плиты и приварить к перу уголка (если не устраивают другие варианты) 3. Вариант Ильнура. Не более 10 минут работы резчика,(желательно квалифицированного). А может у подрядчика есть автоматическая плазменная резка. Тот же эффект можно получить приварив прерывистым швом (с шагом ~500) уголок сбоку или лист (почаще) снизу. Работы немного побольше. Не забыть опереть на стену полку (на которую опираются плиты). А можно ничего не резать и не варить, а просто опереть плиту на нижнюю полку 30Ш или [30. Зазор между верхом плиты и верхней полкой - замонолитить. 4. Замкнутое сечение с полкой из уголка или листа тоже хорошее решение. Mк больше, но и сопротивление кручению у замкнутого профиля больше раз в 10-15. ...... ....... В общем случае можно считать, что равнодействующая приложена в точке, где угол закручивания+отгиба полки равен углу поворота плиты. Если плита опирается на нераскрепленный от кручения уголок с тонкой стенкой, то равнодействующая будет располагаться возле торца плиты (я бы принял на расстоянии 1-2 см от торца). Если сечение жесткое на кручение и полка толстсая, то, возможно равнодействующая будет возле кромки полки. Поэтому не стоит стремиться принимать толстой полку у таких сечений - обычно толщины 8-10 мм под 6-метровые пустотки вполне достаточно. примерно так (считая, что на картинке сечение раскреплено от кручения) https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1609924798 Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 22.12.2021 в 10:38. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Еще одна итерация. Вертлявое тонкостенное сечение повернется на тот же угол, что и плита на опоре. Взяв расчетный прогиб 1/200 от пролета, и построив сплайн в акаде, померил угол поворота на опоре - получил около 0.9° = 0.016 рад. Чтобы получить такой же поворот сечения в обрезанном двутавре, пришлось приложить равнодействующую на расстоянии 1см от оси:То есть ширина площади опирания плиты - всего пара сантиметров. А от этого возникает вопрос с анкеровкой арматуры на опоре (которая в новых нормах и так выросла, сделав старые серии по плитам местами аварийными). По идее, если араматура не заанкерена приваркой к закладной в торце - то плита при таком опирании запросто не пройдет по моменту на опоре (п.8.1.35 СП 63.13330.2018).
Во вложении - FEA для Stark и SLI для Лиры. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опирание колонны на плиту перекрытия | lamblike | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 21.11.2020 18:13 |
Опирание плит перекрытия на пустотный кирпич (доп. армопояс с торца плит?) | mitin2000 | Каменные и армокаменные конструкции | 15 | 30.03.2017 19:04 |
Как запроектировать опирание ж/б перекрытия из 2-этажной части на 1-этажную? | IvanLeo | Железобетонные конструкции | 7 | 17.10.2016 06:48 |
Почему опирание монолитного перекрытия на кирпичную стену рассматривают как шарнирный узел? | Midimi | Железобетонные конструкции | 8 | 30.04.2016 14:53 |
Опирание несущей стены на плиту перекрытия? | Qbera | Железобетонные конструкции | 11 | 19.07.2013 10:06 |