|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68
|
Цитата:
Последний раз редактировалось snip, 25.07.2011 в 09:53. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Уже не раз выкладывали. Читый пост ы71 и 73! P.S. СНиП 2.01.07-85* НЕ СКЛОНЯЕТСЯ!!! Последний раз редактировалось Doka, 26.07.2011 в 15:01. |
|||
|
||||
Цитата:
P.S. А вообще-то самые злейшие враги "Нормы" не смогли бы сделать ей лучшей антирекламы, тут же, вроде, пишут люди, имеющие к даной программе непосредственное отношение. |
||||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Нет.
Цитата:
Цитата:
Ну блин, ребята! IBZ утверждает, что посылали запрос в Минрегион. И получили ответ, что сейчас пока ещё нужно следовать "старым" редакциям. (если я правильно его понял) До кучи добавлю: тут у нас в республике такие непонятки с экспертизой происходят (# 79), что решили мы послать запрос в местный Минстрой. У нас непосредственный начальник - Минстрой. А Минрегион - где-то там. Вот, подождём развития событий. Если скажут: "Следовать актуализированным редакциям," - ну что ж, пожмём плечами и будем исполнять. Но лично я всё равно останусь при своём мнении.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
А вот интересно - будут ли переиздаваться "актуализированные" документы с учетом найденных в них ошибок и опечаток? Я считаю, что пока новые нормы не доведут до ума, пользоваться ими нельзя, а заставлять ими пользоваться - вредительство, что ли?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68
|
Все время нормы доводят до ума это как жизнь - появляются новые материалы, новые технологии, новые методы расчета, исправляются старые ошибки... Как жизнь человека так и жизнь норматива/стандарта - они рождаются, совершенствуются, отменяются...
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Исправляются старые и ошибки и заменяются еще большим количеством новых...прелестно.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68
|
Не "сырыми" а актуальными на то время, посмотрите сколько в них вносилось и изменений и переиздавались они не по одному разу...
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Просрали все полимеры!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
snip, я даже не буду спорить о том одно и тоже новые актуализированные сНиПы и старые 80-х годов или нет. Я даже не буду спорить о том, какой из документов на данный момент имеет большую силу и по каким из них следует проектировать. Я просто попрошу Вас перечитать информацию с оффициального сайта минрегиона и письмо, которое привел IBZ. Из данных источников явно следует, что в настоящее время неактуализированный СНиП 2.01.07-85 и другие его "собратья" являются действующими нормативными документами. Не верите - можете сами позвонить в минрегион, и спросить. Они это не от кого не скрывают, уже проверено А теперь простой и понятный вопрос, на который хотелось бы услышать простой и понятный ответ: почему в normacs у неактуализированного СНиП 2.01.07-85 стоит статус отменен?
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
Цитата:
Более того: сам Минрегион признаёт "доминирующее" влияние "старых" редакций, а актуализированные - "как-то так", "туда-сюда"... А эти "нормы" с "консультантами" знай своё твердят... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.07.2007
Россия
Сообщений: 32
|
Цитата:
Не могут одновременно действовать две редакции одного и того же документа. Новая редакция вышла и вступила в действие. Старая автоматически перестала действовать. С принятием закона О техническом регулировании легче жить не стало. В техническую сферу пробрались юристы и всех запутали. Если вы хотите заканчивать старое проектирование по старой редакции - кто же вам мешает. Именно поэтому тексты старых редакций никуда из Нормы не делись, а остались на месте. Но вылезающиее напоминание не даст вам забыть, что это временно. Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Был разговор. (# 865 и далее)
Цитата:
Да. Посредством приказа Минрегиона. Нет. Т. к. по общему правилу Распоряжение Правительства имеет более высокий статус по сравнению с каким-то вшивым приказом какого-то вшивого Министерства. Понятно. Уважаемый normativ, помимо Федерального Закона "О техническом регулировании" № 184-ФЗ от 15.12.2002 года есть ещё Федеральный Закон "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" № 384-ФЗ от 23.12.2009. И там есть статья 42, часть 2. А чтобы какие-то распоряжения каких-то правительств (я имею в виду № 1047-р от 21 июня 2010 года) не сбивали Вас с толку, ознакомьтесь со статьёй 6. Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона 1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. (по всей видимости, имеется в виду как раз таки тот самый "Перечень...", утверждённый распоряжением правительства № 1047-р от 21 июня 2010 года) 2. В перечень национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил), содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса). 3. В перечень национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил, содержащие различные требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) по одному предмету, к одному разделу проектной документации, различные подходы к обеспечению безопасности зданий и сооружений. При этом в указанном перечне национальных стандартов и сводов правил должно содержаться указание о возможности соблюдения таких требований, подходов на альтернативной основе. В этом случае застройщик (заказчик) вправе самостоятельно определить, в соответствии с каким из указанных требований, подходов будет осуществляться проектирование (включая инженерные изыскания), строительство, реконструкция, капитальный ремонт и снос (демонтаж) здания или сооружения. 4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями. 5. Национальный орган Российской Федерации по стандартизации обеспечивает в информационной системе общего пользования доступ на безвозмездной основе к национальным стандартам и сводам правил, включенным в указанный в части 1 настоящей статьи перечень. 6. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, подлежат ревизии и в необходимых случаях пересмотру и (или) актуализации не реже чем каждые пять лет. 7. Национальным органом Российской Федерации по стандартизации в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. 8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. 9. Согласованные в установленном порядке специальные технические условия могут являться основанием для включения содержащихся в таких специальных технических условиях требований к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки в национальные стандарты и своды правил, применение которых обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона. Статья 42. Заключительные положения 1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям: 1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований; 2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований; 3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований. 2. В целях настоящего Федерального закона строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил. (о как!) 3. Правительство Российской Федерации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. (тут следует признать, что наше Правительство согрешило со сроками) 4. Национальный орган Российской Федерации по стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает, опубликовывает и размещает в соответствии с частью 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. 5. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти (наверное имеется в виду Минрегион) не позднее 1 июля 2012 года осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с настоящим Федеральным законом сводами правил и включенных в утверждаемый Правительством Российской Федерации и указанный в части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень национальных стандартов и сводов правил.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 24.07.2007
Россия
Сообщений: 32
|
Eugene84, спасибо за выдержки.
Цитата:
В настоящее время мы имеем: - Новые издания, вступившие в силу, которыми гарантированно можно и нужно пользоваться по федеральному закону и приказу министерства. - Старые издания, которыми вроде как можно пользоваться по тексту, опубликованному на сайте без подписи (письмо-ответ в Ростов это хорошо, но на сайте минрегиона он не опубликова). Таким образом - если вы будете проектировать по новым документам - экспертиза вас точно не завернет. Если почему-то хотите по старым - на всякий случай спросите у того органа, который будет вас проверять. Вам местный Минстрой еще не ответил? |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 24.07.2007
Россия
Сообщений: 32
|
Новый документ называется "Актуализированная редакция старого_документа", все как в п.6 ст.6 закона.
Он не может содежать фразу "Отменяю старый_документ", потому что он и есть этот старый документ. В новой редакции. А другой номер он получил только потому, что СНиПы в СП перевели. Пришлось синоним обозначения дать. Через 5 лет снова пересмотрят и со старым номером переиздадут (я надеюсь ) На сайте минрегиона, где документы выложены (см. мой пост выше), ссылка на СП называется просто СНиП. Т.е. они сами не разделяют старое и новое издание, а предлагают скачать только одно, естественно самое свежее. Раньше, например, ГОСТы переиздавали со звездочками. Недавно перестали. А то тоже спорили, какое издание использовать. |
|||
|
||||
Вот в каком документе это написано?
Offtop: Бред Я ведь тоже ссылки на сайте минрегиона могу объяснить безграмотностью, в данном вопросе, людей, сайт наполняющих. Особенно учитывая количество опечаток в СП касающихся пропущенных слов и запятых. Последний раз редактировалось P1@t0n, 26.07.2011 в 14:46. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Чем пользоватся: СНиП или СП ? | tokhot | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 22.05.2008 11:43 |
Чем пользоваться СП или СНиП свайные фундаменты? | sanndima | Основания и фундаменты | 10 | 29.02.2008 20:37 |
Чем отличаются Ah и Al (СНиП 23-02-2003)? | Makswell | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 20.12.2007 09:47 |
неотмененные СНиП и новые СП | Vlamos | Прочее. Архитектура и строительство | 16 | 24.04.2006 12:28 |