[SkyMan]

Как известно, с 20 мая вступают в силу новые актуализированные редакции некоторых СНиП (около 2 десятков) - тексты уже появились. Слишком много свободного времени, чтобы внимательно просмотреть сразу все эти СП и сравнить со старыми СНиП особо и нет. Как правило, начинаешь изучать что же изменилось в новом документе только тогда когда сталкиваешься в работе с областью проектирования, регламентируемой этим самым документом. На форуме уже есть тема где описаны изменения нового стального СП, по отношению к старому СНиП. Предлагаю в этой теме объединить всё, и посвятить её анализу изменений во всех новых СП. Многие из Вас наверняка уже от корки до корки изучили СП по своей области проектирования (конструкторы - СП по нагрузкам, металлу, бетону, фундаментам и т.д. Архитекторы - СП по кровлям, полам и т.д.) Мысль надеюсь понятна - общими усилиями вычленить в чем собственно состоит актуализация каждого СНиПа, что появилось нового и что убрали (желательно с указанием конкретных пунктов). И самое главное - получить общее мнение от бывалых проектировщиков чем эти изменения в каждом конкретном случае грозят нашему брату. Где что ужесточили, где что наоборот ослабили. Где что ввели нового - да такого, что пока непонятно каким боком это выйдет. А где вообще почти ничего не поменяли, лишь обложку шлифанули.. Желающие поделиться соображениями - прошу!

[SergeyMetallist]

Сообщение от tankist Offtop: Ну так и сказано в вашей видеозаписи, СП заменяет СНиП на добровольном основании, после внесения в обязательный перечень, он станет обязательным. Зачем в вашей программе СНиП уже отмененный? Никогда не являлся вашим оф. пользователем.

Присоединяюсь! Верните старым сНиПам статус действующий! Задолбало окно при открытии старого сНиПа с предложением открыть заменяющий!

[normativ]

Нет старых СНиПов - есть актуализированные (с внесенными исправлениями, изменениями и т.п. СНиПы). Они (как обязательные!) перечислены в распоряжении Правительства РФ 1047-р от 21.06.2010 г.

То что этим СНиПам присвоен шифр "СП" это говорит только то, что они "де юре" стали СВОДАМИ ПРАВИЛ, а не СНиПами (поменялся не индекс, а "вид документа" (см. карточку в NormaCS).

[tankist]

Сообщение от normativ Они (как обязательные!) перечислены в распоряжении Правительства РФ 1047-р от 21.06.2010 г

По разделам и приложениям для обязательного применения, кроме стального.
Вы мне сейчас скажете по всем актуализированным СНиПам какие разделы и приложения обязательны для применения, или самому из приказа от 1 июня 2010 г. № 2079 с изменениями от 18 мая 2011 г. в приказе № 2244 отсеивать разделы и приложения для добровольного применения (где кстати все приложения в основном цифрами написаны) ?

[normativ]

Если (чисто теоретически) запроектированное Вами сооружение разрушится, доказывать свою невиновность в суде будет проще, если Вы используете весь актуализированный СНиП (СП), а не отдельные его части. Деление СНиПа на добровольную часть и обязательную - на наш взгляд не очень оправдано ...

[IBZ]

Сообщение от normativ Нет старых СНиПов - есть актуализированные (с внесенными исправлениями, изменениями и т.п. СНиПы). Они (как обязательные!) перечислены в распоряжении Правительства РФ 1047-р от 21.06.2010 г.

Ростовская областная экспертиза делала соответствующий запрос в Минрегион. Приведу здесь только последний абзац ответа:

"Дополнительно сообщается, что в целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни"

Собственно, это же написано и на сайте Минрегиона. Остается только вопрос, будут ли новые СП после внесения в списк действовать немедленно или же дадут полгодика для возможности окончания незавершенного проектирования ...

Наша же областная экспертиза пока новые нормы требовать не будет. Моя контора все новые проекты делает уже по новым нормам, ну по крайней мере с учетом их. Например, при подборе сжатых элементов ферм из парных уголков по программам, вводим дополнительный коэффициент 0.9 - учет ухудшения Фи по СП 16.13330.2011 для такого типа сечений.

[snip]

на сайте Минрегиона приведено (НЕПОДПИСАННОЕ НИКЕМ !!!!) следующее сообщение (страница http://www.minregion.ru/tehreg/482/484/486/)

Статьей 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее – Федеральный закон) предусмотрено что, безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:

- Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. №1047-р);

- Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного приказом Ростехрегулирования от 01 июня 2010 г. №2079).

Министерство регионального развития Российской Федерации во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.
Дополнительно сообщается, что в целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил.
Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.

Соответственно т.к. СНиПы (в актуализированном виде) входят в эти перечни - они и ДЕЙСТВУЮТ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ

[normativ]

Середина ответа:

Министерство регионального развития Российской Федерации во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Т.е. Минрегион подчеркивает, что они актуализируют (редактируют и вносят изменения) СНиПы, которые перечислены в перечне.
Таким образом этот абзац противоречит указанному вами.

Более того, этот текст размещен на сайте минрегиона просто так, а не ввиде официального номерного письма.

Здравый смысл подсказывает, что пользоваться (особенно для нового проектирования) все-таки надо новыми СП. Но, во время действия переходного периода, экспертиза будет принимать проекты сделанные как по новым нормам, так и по старым.

[IBZ]

Сообщение от normativ Более того, этот текст размещен на сайте минрегиона просто так, а не ввиде официального номерного письма.

Ok', вот официальное письмо с номером и подписью.

[SergeyMetallist]

normativ, Также звонили в минрегион, получили такой же ответ - сНиПы 80-х на данный момент являются действующими. Так что меняйте статус.

P.S. Если не верите, можете сами позвонить или запрос сделать.

[snip]

Сообщение от SergeyMetallist normativ, Также звонили в минрегион, получили такой же ответ - сНиПы 80-х на данный момент являются действующими. Так что меняйте статус. P.S. Если не верите, можете сами позвонить или запрос сделать.

Так речь о том и идет что новые СП - это и есть актуализированные СНиПы 80-х, которые продолжают действовать но уже с новым текстом внутри (поправки, изменения, опечатки, переработки)

[normativ]

Форум предлагает похожие темы:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=5668 Чем пользоватся: СНиП или СП ?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=6550 неотмененные СНиП и новые СП

В 2005-2006 годах уже была похожая ситуация. Насколько я понимаю, тогда победили СНиПы.
Но, тогда СП были приняты в качестве новых документов.
А сейчас новые СП официально называются Актуализированными СНиПами и являются их прямыми наследниками. И победа будет за ними. Старыми изданиями 80-x пользоваться пока разрешили. Но ведь лучше сразу пользоваться свежим переработанным изданием того-же документа.

К сожалению, в новых изданиях есть опечатки. И, пока они находятся в стадии исправления, лучше сверять расчеты по обоим изданиями.

[avrubtsov]

Здравый смысл подсказывает, что пользоваться (особенно для нового проектирования) все-таки надо новыми СП. Но, во время действия переходного периода, экспертиза будет принимать проекты сделанные как по новым нормам, так и по старым.

а мне 858 постановление говорит о следующем:

32. Для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.

Вы много перечней знаете? я один - 1047р, и в нем об актуализированных СП ни слова

[IBZ]

Сообщение от normativ Но ведь лучше сразу пользоваться свежим переработанным изданием того-же документа.

Безусловно, лучше! Ровно настолько, насколько "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" .

Сообщение от normativ К сожалению, в новых изданиях есть опечатки. И, пока они находятся в стадии исправления, лучше сверять расчеты по обоим изданиями.

Вот прочитал эту фразу, и аж интересно стало какое отношение имеет ее автор к проектированию

[Eugene84]

Сообщение от snip Так речь о том и идет что новые СП - это и есть актуализированные СНиПы 80-х, которые продолжают действовать но уже с новым текстом внутри

Я так не считаю. А ещё до кучи Вы сами же приводите текст разъяснения Минргиона. Читаем внимательно:

Сообщение от snip Дополнительно сообщается, что в целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их [предыдущих сводов правил] замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.

Так что пока нет нового распоряжения Правительства (взамен 1047-р) - обязательны "старые добрые" СНиПы, вошедшие в "перечень". А "новые" исполняем в части, не противоречащей "старым".

На этой неделе поштудировал СП 54.13330.2011 (актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"). Там, как выяснилось, хорошенько "побаловались" с лифтами. Теперь (вернее не теперь, а когда СП утвердится Правительством) лифт следует предусматривать, если отметка пола верхнего этажа превышает +12,000 м (против +11,200) (однако, по словам одного ГИПа, местная экспертиза уже сейчас пропускает проекты 5-этажных домов с высотой потолка 270 см без лифта. Говорят: "Проектировщики массово насели" ). А ещё по "новому" СП длина или ширина лифтовой кабины внутри должна быть не менее 2100 (для перевозки человека на носилках) (в "старом" про это ни слова).
Очень сильные изменения претерпел СНиП II-26-76 "Кровли" (не помню номер СП). Теперь хоть какая-то норма (а не рекомендательное пособие к СНиПу) есть на металлочерепицу, профлист и прочее.
СП 48.13330.2011 (СНиП 12-01-2004) насколько я понимаю, ничего принципиально нового не дал. Хотя из формулировки п. 6.14 можно подумать, что теперь на освидетельствования скрытых работ (ответственных конструкций, участков сетей) предстваителя ГосСтройНадзора нужно вызывать в обязательном порядке. Пока что я над этим вопросом в раздумье.

Сообщение от avrubtsov своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.

Да! Только что это? Постановление Правительства № 858, надо полагать. А от какого числа?

Сообщение от normativ К сожалению, в новых изданиях есть опечатки.

Огласите весь список, пжалста!

[ТЕХОРГСТРОЙ]

"Перевод" СНиПов в СП считаю очковтирательством. Мол, строительная "наука" работает! А фактически взяли отработанные СНиПы и "перелицевали" их на новый формат, примерно как изношенное пальто. Наизнанку, а фасон-то тот же. Не изменишь!
Я понимаю так: СП это Свод Правил по проектированию той или иной конструкции или сооружения. Примерно как в Канаде "Онтарио Билдинг".
То есть в них должно быть законодательно прописано что как проектируется и какие требования и условия должны быть выполнены. Без указания методики расчета и т.п. А методики должны быть изложены в соответствующей технической литературе. Думай проектировщик сам, как сделать, чтобы правилам соответствовало...
Но исторически сложилось, что первые и все последующие советские СНиПы в СССР были написаны умными людьми с расчетом "на дурака". С дополнениями в виде различных "Пособий к СНиП...". И это в советские времена было оправдано! И не только написаны, но и отрецензированы в смежных институтах, зачастую являющихся прямыми конкурентами.
А сегодня берется группка людей и переписывается старый СНиП на свое усмотрение, а потом "утверждается" и ВСЕ!
Для меня ударом была отмена СНиП "Строительная теплотехника", потому что в новой редакции "авторы" не подумав убрали практически всю таблицу влажности строительных материалов! Им этого не надо, они и не включили!
И в моем родном институте те же проблемы. Сами "переписали" и сами "утвердили" не спросив чужого мнения.
А все это называется "актуализация и гармонизация"...

[avrubtsov]

Постановление Правительства № 858, надо полагать. А от какого числа?

ага, оно самое и я об этом написал
от 19.11.2008

[tankist]

Сообщение от Eugene84 Огласите весь список, пжалста!

50 пост первые опечатки, сейчас еще добавились.

[SergeyMetallist]

Сообщение от snip Так речь о том и идет что новые СП - это и есть актуализированные СНиПы 80-х, которые продолжают действовать но уже с новым текстом внутри (поправки, изменения, опечатки, переработки)

Я вообще то совсем о другом... Если открыть норму кс и набрать сНиП "нагрузки и воздействия", то поиск выдаст несколько позиций. Новый СП 2011(он же актуализированный сНиП) и старый сНиП 2.01.07-85. Так вот в норме кс сНиПу 2.01.07-85 присвоен статус "отменен", т.е. проектировать, по их мнению, по нему нельзя (даже если проектирование начато полгода назад надо срочно все пересчитывать на новый СП, у старого же отмененный статус!!). Вот что мне кажется абсолютно не правильным и вводящим в заблуждение огромную массу пользователей данной программы. Поэтому я и прошу присвоить сНиПам 80-х статус "действующие".

Я бы не возмущался, если бы расчеты по новым и старым нормативам давали похожие результаты. Но проходящая по расчету прожекторная мачта из одиночных уголков по старым сНиПам, по новым не проходит почти в 2 раза!!!

Сообщение от tankist 50 пост первые опечатки, сейчас еще добавились.

tankist, ты принципиально мои посты не читаешь? это я ещё с месяц назад выложил.

[tankist]

Сообщение от Doka tankist, ты принципиально мои посты не читаешь? это я ещё с месяц назад выложил.

Offtop: Doka ты принципиально мои посты не читаешь? это я ещё с месяц назад выложил. Одна и та-же информация, только сканы у меня намного лучше и выложил раньше тебя.