[Andr65]

Забивались сваи железобетонные 8 и 9 м. Длина, понятно, выбиралась из проектных расчётов. Многие из свай достигли проектного отказа и торчат от 1 до 4,5 метра. Проводились испытания, подтвердили несущую способность. Заказчик категорически отказывается "...платить за те куски, которые торчат над землёй". Не можем найти нормативки, объясняющую такой порядок. Кто-нибудь сталкивался с подобными проблемами?

[NorthernSky]

Offtop: Ахаха, где такого заказчика нашли?

[Andr65]

Да вот нашли. Завтра едем бодаться, пока только на сметные дела есть слабенькая ссылочка.

[maks-ufa]

А забивка и испытание пробных свай проводилась?

[Andr65]

Сообщение от maks-ufa А забивка и испытание пробных свай проводилась?

Делали. Именно на основании их и назначалась длина. Чудеса начались позднее. Там не очень хорошо с грунтами (сапрапели, неоднородность) + площадь забивки больше 10 000 кв.м.

[Tyhig]

1) Заказчик обязан заплатить за незабитые куски, так как договор заключал не на куски здания, а на здание целиком. По факту скорее всего вас незаконно нагнут из-за перевеса сил. Обоснование сложно, но реально подобрать. Ситуация рассматривалась на форуме, и я писал цепочку обоснования. Где не помню.
2) Куски 1 м ещё ладно. А вот куски 4,5 м - недостаток ПД и РД. Скорее всего ошибки в них. По хорошему вы должны были обратить на это внимание и согласовать с заказчиком.
Возможна ошибка в расчётах КЖ.
Ну да что теперь говорить. Всё уже забито. Сваи вам не использовать. И т.п.
3) Обратите внимание, что здание на участке до сдачи объекта принадлежит генподрядчику. Этот факт может использовать в переговорах. Известны факты продажи здания подрядчиком другим лицом, вместо сдачи и передачи заказчику. Ну естественно по суду. Насчёт известны, может погорячился. Во всяком случае это допускается законами.

[Andr65]

Спасибо, конечно, но...
Единственный документ, который как-то затрагивает эту тему, это ФЕРы, там указано, что "Объем работ по погружению свай принимается по проектным данным". И даже есть понижающий коэффициент при погружении на глубину менее 90% проектной длины.
Побадаемся!!!

[Tyhig]

Ааа, частично вспомнил.
Это был спор мой с уважаемыми товарищами со стройки. Не помню конкретно с кем спорил. И даже вроде бы проиграл спор. Не помню результат.
Спор был на тему: "оформление КС - на объёмы работ". Или М-29, не помню...
Спор был про недоделанные объёмы работ фактические или сметные.
На стройке делали фактические и урезали объёмы работ по факту. а я спорил, что надо сметный объём работ писать.
В итоге решили вроде бы, что РД и сметы в РД переделываются в таком случае под факт. Тогда КС идентично РД.
Для вас это означает новый договор или доп. соглашение. С потенциальной компенсацией за убытки (лишние куски свай).

[swell{d}]

я иногда сознательно закладываю в проект невыполнимые требования. согласно СП надо погрузить сваи в опорный слой на 1м, но слой такой, что свая туда ну никак не зайдёт ни на сантиметр.
+ неточности и перестраховка геологов. в итоге получаем сваи, торчащие на 2-3м из земли. моё мнение, что это проблемы застройщика, но никак не подрядной организации.

П.С. т.е. материал свай застройщик должен оплатить. а если цена работы рассчитывалась "за метр погружения", то заказчик (может быть) имеет право недоплатить за недопогружение (саму работу, а не сваи).

[Engineer SV]

Сообщение от Andr65 Заказчик категорически отказывается "...платить за те куски, которые торчат над землёй".

Да уж. Цитата какая забавная). Вот эти

куски,торчащие над землей

,являются частью свай,который служат фундаментом.Тем более,что длина назначалась по результатам пробной забивки.
Это первый аргумент в пользу длины выбранной.
Второй аргумент-когда получим отказ ,(а при такой площади участка для разных свай все непредсказуемо), далее по СНиПУ,ждем,отдых,добивка. Все. Лишнее срубаем. Как по -другому?

Третий аргумент-длину можно точно угадать при наличии свежей геологии для трансформ.подстанции во дворе.Для 2-3 свай.
Ну а по поводу оплаты работы только за погруженную длину свай, swell все верно сказал. Так что полатить за

огрызки

только заказчику.

[Andr65]

Дело в том, что службу технического заказчика возглавляет некий тип, которого можно с большой натяжкой отнести к строителям (он в самом начале высказывал своё недоумение, почему это у нас ростверки разного размера, и предлагал бить сваи "одна к одной"). Зато он очень рьяно показывает инвесторам, как он экономит их деньги. Так что вышесказанные, и абсолютно верные аргументы, до него не доходят.
Мы показали журнал забивки свай, показали, что, на основании забивки пробных свай, уже снизили длину, показали, что если проектная длина 8 м., а отказ мы получаем на 6,9-7,3 м., то куда уж брать меньше! Процент сильно недобитых свай (больше 3,5 м) очень незначителен, причём это, как правило, последняя свая в кусте из 6-9 свай.
Они взяли паузу. Будем надеяться на здравый смысл инвесторов. Хоть они люди и далёкие от стройки, но абсолютно адекватные по-жизни. Думаю, погладят "собачку" за верную службу, и примут верное решение. Мы по-любому отвечаем за бюджет и за объект в целом.