| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > ФЗ 372 новая редакция - кто имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика?

ФЗ 372 новая редакция - кто имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2017, 00:32 1 | #1
ФЗ 372 новая редакция - кто имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика?
Эксперт001
 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 9

Всем добрый вечер!
Уважаемые форумчане, в связи с вступлением в силу изменений ФЗ 372 03.07.2017 давайте совместно разберем кто же все таки имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика, в новой редакции закона есть четкий перечень документов которые обязан визировать один из тех двух минимальных сотрудников внесённых в НРС, но в данном перечне нет АОСР, о них указано выше, и как то размыто, «с правом подписи соответствующих документов» так значит право есть но обязан то кто? Инженер СК как по старинке может? Который не внесён в НРС и не обязательно вносить каждого инженера СК на это ой планете в НРС? Или возить на подписание постоянно главному инженеру? Подписание документов, подтверждающих соответствие построенного - это соглашусь что главный инженер, но каждый АОСР это перебор. И каждого инженера СК вносить в НРС перебор тк там стаж не менее 10л и 3г на инженерных должностях ПОДТВЕРЖДЁННЫХ ТК.

Новая редакция ФЗ 372 от 03.07.2017.
5. К должностным обязанностям специалистов по организации строительства относятся:
3) приемка законченных видов и отдельных этапов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, элементов, конструкций и частей объектов капитального строительства, сетей инженерно-технического обеспечения, их участков с правом подписи соответствующих документов;

4) подписание следующих документов:
а) акта приемки объекта капитального строительства;
б) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов;
в) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов;
г) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства техническим условиям подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения (при их наличии).

Про АОСР в выше указанном (4) пункте ни слова.

Идём дальше
Ответ Минстроя:

МИ НИ С Т Е Р С Т В О С Т Р О И Т Е Л Ь С Т В А И Ж И Л И Щ НО - К О ММУ НАЛ Ь НО ГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 8 июня 2017 года N 20243-ТБ/02
[О разъяснении отдельных положений Градостроительного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 3 июля 2016 г. N 372-ФЗ]

Необходимо отменить, что документы, содержащие указанные в пункте 5 постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства" сведения о проведении строительного контроля, также подписываются работниками, включенными в национальный реестр специалистов в области строительства.
Иные работники члена саморегулируемой организации не правомочны выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации строительства.

Заместитель директора Правового департамента

Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 468
5. Строительный контроль, осуществляемый подрядчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий:
г) совместно с заказчиком освидетельствование работ, скрываемых последующими работами (далее - скрытые работы), и промежуточная приемка возведенных строительных конструкций, влияющих на безопасность объекта капитального строительства, участков сетей инженерно-технического обеспечения;

Осуществляемый подрядчиком - явно не про СК Заказчика!!!


Так же ещё интересная фраза на сайте НОстроя
Одновременно читаем на сайте НОСтроя в правом верхнем углу *- "Считать решения о включении сведений о физических лицах, включенных в Национальный реестр специалистов в области строительства до вступления в силу Федерального закона от 03.07.2016 года 372-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», вступившими в силу с 01 июля 2017 года (Решение Комиссии по ведению НРС от 03.07.2017 г., №024)" то есть дословно видимо следует понимать что не взирая на фактическую дату включения специалиста в Реестр (например 31 декабря 2017 года) он числится в нем с 01 июля 2017 года. Или о чем здесь?

Последний раз редактировалось Эксперт001, 28.10.2017 в 03:12.
Просмотров: 86524
 
Непрочитано 31.10.2017, 10:01
#2
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Эксперт001 Посмотреть сообщение
совместно разберем кто же все таки имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика
169 просмотров и ни одного ответа, аж с 28.10. У вас гениальная способность запутать совершенно простой вопрос так, что никто даже до конца дочитать не сможет
Документы, перечисленные в 372 ФЗ и АОСР совершенно несопоставимы по значимости. В ФЗ перечислены документы, на основании которых выдается ЗОС, свидетельство о вводе в эксплуатацию и разрешается пуск объекта (в промке). Поэтому их обязали подписывать "зареестренных" специалистов, чтобы подумали лишний раз, а стоит ли рисковать, пусть даже призрачными последствиями, т.е. исключением из реестра и включением черный список.
АОСР абсолютно проходной документ. На большой стройке их скапливаются десятки килограммов по конец И подписывают их те, кто назначен приказом по организации-заказчику на этот объект. Хорошо, если это будет строитель, а не вахтер.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 10:39
#3
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
169 просмотров и ни одного ответа, аж с 28.10. У вас гениальная способность запутать совершенно простой вопрос так, что никто даже до конца дочитать не сможет
Документы, перечисленные в 372 ФЗ и АОСР совершенно несопоставимы по значимости. В ФЗ перечислены документы, на основании которых выдается ЗОС, свидетельство о вводе в эксплуатацию и разрешается пуск объекта (в промке). Поэтому их обязали подписывать "зареестренных" специалистов, чтобы подумали лишний раз, а стоит ли рисковать, пусть даже призрачными последствиями, т.е. исключением из реестра и включением черный список.
АОСР абсолютно проходной документ. На большой стройке их скапливаются десятки килограммов по конец И подписывают их те, кто назначен приказом по организации-заказчику на этот объект. Хорошо, если это будет строитель, а не вахтер.
Я задавал аналогичный вопрос, только на месяц раньше и в другой теме

Понятно, что значимость документов совсем разная. Только почему то Минстрой считает, что их тоже должен подписывать специалист, включенный в реестр (письмо №20243-ТБ/С2 от 08.06.2017).
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 10:56
#4
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Я задавал аналогичный вопрос, только на месяц раньше и в другой теме

Понятно, что значимость документов совсем разная. Только почему то Минстрой считает, что их тоже должен подписывать специалист, включенный в реестр (письмо №20243-ТБ/С2 от 08.06.2017).
Я в той ветке навечно забанен, практически не захожу и поэтому письма не видел. Если есть такое письмо, то о чем тогда рассуждать? Все ясно написано. Проблема в том, что у многих заказчиков-застройщиков, для которых строительство не основной вид деятельности, просто нет и не может быть соответствующих специалистов.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 12:15
#5
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Проблема в том, что у многих заказчиков-застройщиков, для которых строительство не основной вид деятельности, просто нет и не может быть соответствующих специалистов.
У нас именно так и получается.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 13:01
#6
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 104


не умели такое бывает?
я правильно вас понял что в вашем случае заказчик занимается ну скажем сдачей в аренду помещений или производит конфеты, тут значит приняли решение что будут строить - читай расширять производство или арендуемые площади, а нанять компанию или команду (ну второй вариант сложнее для руководителя) не хотят?
slobodyanyukd вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 14:35
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,578


У нас все АОСР подписывает начальник ОКС, но после визирования и доклада "можно" от соответствующих работе спецов. Я отвечаю за землю: сети, инженерные сооружения, дороги и тп.. На него был оформлен приказ/подписка. Единственная загвоздка на нем статья висела о судимости))), что противоречит выкрутасам этого НОСТРОЯ. А инженеры вошли в этот реестр. Поэтому фиг его знает - скажут, генподрядчик перепишет - не ОКСу же)))). Отдел создан в штате конторы являющейся заказчиком и владельцем фабрики.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 17:01
#8
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от slobodyanyukd Посмотреть сообщение
не умели такое бывает?
я правильно вас понял что в вашем случае заказчик занимается ну скажем сдачей в аренду помещений или производит конфеты, тут значит приняли решение что будут строить - читай расширять производство или арендуемые площади, а нанять компанию или команду (ну второй вариант сложнее для руководителя) не хотят?
Связисты мы

Есть. Всё есть. И СРО есть у головной конторы. И специалисты-строители в штате есть. И ОКС по сути тоже есть (хоть и называется по другому).
Но так уж получается, что, например, раньше документацию "в производство работ" утверждал главный инженер филиала. По крупным объектам - главный инженер головной конторы. А вот они как раз не строители, а связисты.

Или, например, акт приемки законченного строительством объекта. По нашим объектам ставится много оборудования связи. И этот акт кроме строителей подписывали и руководители соответствующих подразделений - эксплуатация, энергетики, связисты, ... Если подходить буквально, то получается все они тоже должны быть внесены в этот реестр, потому как "...иные работники члена саморегулируемой организации не правомочны выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации строительства."
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2017, 06:06
#9
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 104


А связисты по образованию разве проходят в реестр?
slobodyanyukd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2017, 10:35
#10
Эксперт001


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Я задавал аналогичный вопрос, только на месяц раньше и в другой теме

Понятно, что значимость документов совсем разная. Только почему то Минстрой считает, что их тоже должен подписывать специалист, включенный в реестр (письмо №20243-ТБ/С2 от 08.06.2017).
Не С2, а О2. И там о 5 пункте 468 Постановления, а это о СК подрядчика.

Звонил в Минстрой автору письма и в Ростехнадзор, все утверждают одно и тоже - СК Заказчика обязан быть в НРС иначе не имеет права.

А о том что нет в подстрочнике нового проекта АОСР в разделе СК Заказчика информации про НРС отвечают - это пока проект.

Всем в НРС.
Эксперт001 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 09:03
#11
Интеграл


 
Регистрация: 23.06.2016
МСК
Сообщений: 6


Добрый день. Сегодня прочитал очередное письмо минстроя (от 13 сентября 2017 г. N 32812-ТБ/02)
Правовой департамент Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение и по поставленному в нем вопросу сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 11 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и пунктом 7 Положения о составе разделов проектной документации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87, раздел "Смета на строительство объектов капитального строительства" разрабатывается в составе проектной документации.
Согласно части 15 статьи 48 Кодекса проектная документация утверждается застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором.
Частью 3 статьи 55.5-1 Кодекса установлено, что к должностным обязанностям специалиста по организации архитектурно-строительного проектирования относится в том числе утверждение проектной документации.
Таким образом, если исходя из совокупности норм пунктов 16 и 22 статьи 1, частей 4 и 5 статьи 48 застройщик, технический заказчик должен быть членом саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования, то проектная документация или отдельный ее раздел может быть утвержден только специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, сведения о котором включены в соответствующий национальный реестр специалистов.
Мое мнение что минстрой хочет сделать след. образом. Если застройщик не имеет СРО и спецов в НРС на проектирование (проверка смет и прочих разделов документации) и на строительство (подписание исполнительной документации) должен нанимать технического заказчика… Вот только откуда брать на него денег, в ССР затрат на техзака нет…
Что думаете?
Интеграл вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 12:43
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,276


Имхо, в ССР нет денег как раз на застройщика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 14:53
#13
Интеграл


 
Регистрация: 23.06.2016
МСК
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Имхо, в ССР нет денег как раз на застройщика.
Если !!!ОЧЕНЬ!!!! постараться то можно засунуть в 10 гл ССР наполнение из Методического пособия по расчету затрат на службу заказчика-застройщика МДС 81-7.2000.
но стараться надо сильно-несколько лет, и то если звезды на твоей стороне.
Интеграл вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 19:02
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,276


Offtop: В смысле застройщик не несёт функций или работ (кроме как быть прокладкой между инвестором и техническим заказчиком).
Все функции, которые он осуществляет, так или иначе есть в смете в других названиях.
Застройщик может выступать техническим заказчиком и ему причитается тот самый % из ССР. Застройщик может оставить часть % себе, а на оставшуюся часть нанять тех. заказчика.
Но тут надо читать этот МДС или чего ещё. Могу наврать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2017, 09:20
| 1 #15
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 104


Частью 3 статьи 55.5-1 Кодекса
Это же к генпроектировщику, при чем тут застройщик или техзак?
Заказчик заключает прямой договор с тех заказчиком и генподрядчиком и генпроектировщиком, условиями которого являются в том числе согласование с техзаком, и в таком случае перед заказчиком отвечают три юр лица которые отвечают в соответствии с условиями договоров.
Другой вопрос когда заказчик заключает кучу договоров бед договоров генподряда и договоров генпроектировпния, например 10 подрядных на смр и 10 подрядных на пир, в этом случае он либо сам либо через техзака должен обеспечить все эти пункты либо своим СРО либо СРО техзаказчика (но тогда договора через техзака), если через техщаказчика то это налогообложение и все тогда работы через % техзака как минимум справедливы.
И если 2% с ССР, то с госструктурами это вынужданная мера, а в коммерции я бы сказал минимум 10%. Генподрядчик 7+Техзак2, для ровного счёта и равняется 10%.
slobodyanyukd вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2017, 10:20
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,696


Цитата:
Сообщение от Интеграл Посмотреть сообщение
Если застройщик не имеет СРО и спецов в НРС на проектирование (проверка смет и прочих разделов документации) и на строительство (подписание исполнительной документации) должен нанимать технического заказчика… Вот только откуда брать на него денег, в ССР затрат на техзака нет…
Что думаете?
Я думаю, что, как писал классик - "Которые без денег, не ездют с дамами".

Нормальный заказчик имеет всё у себя. Или нанимает стороннюю организацию и строит. Нищий - просто не строит. Включение каких-то процентов в ССР его не спасет.

На выброс нищих с рынка и ориентированы последние документы. Потому что власти уже задолбало, когда липовые "застройщики" и дома достроить не могут, и сдать. Хотя квартиры успели продать, а деньги вывести.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2017, 11:23
#17
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 104


Это не от нищеты, а от боязни государства и отсутствия наказания за такое легкомыслия, если бы г-на Баланчина посадили после махинаций с су155, то остальные бы сильно призадумались, если бы всех застройщиков МО кинувших своих дольщиков посадили то их по Асей стране бы не было! Если бы каждого коррупционеров посадили то и коррупция бы прекратилась, но у на страна Россия которую мы же и строим...
slobodyanyukd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2017, 21:27
#18
Эксперт001


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 9


Коллеги давайте не будем отвлекаться от темы... всем понятна схема набрали «профи» построили что построили далее заплатили при проверке и все счастливы... а теперь минимум два участника (СК Зака и СК подрядчика) возможно ещё и генпроектировщик будут квалифицированные сотрудники со стажем и шанс построить качественно и без лишних платежей возрастает... борьба с коррупцией. Вопросы были другие, о том что делать в ситуаци когда объект в активной стадии строительства, а сотрудники только в процессе внесения в НРС... о том как действовать если сотрудник работающий удалённо не внесён в НРС, но при этом есть два сотрудника внесённые в НРС но они в другом городе...
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Я думаю, что, как писал классик - "Которые без денег, не ездют с дамами".

Нормальный заказчик имеет всё у себя. Или нанимает стороннюю организацию и строит. Нищий - просто не строит. Включение каких-то процентов в ССР его не спасет.

На выброс нищих с рынка и ориентированы последние документы. Потому что власти уже задолбало, когда липовые "застройщики" и дома достроить не могут, и сдать. Хотя квартиры успели продать, а деньги вывести.
Эксперт001 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2017, 22:54
#19
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Эксперт001, я тоже давно этой темой интересуюсь. Пока для себя определил так.
АОСР и АООК подписывают следующие лица:
1. Представитель застройщика или технического заказчика по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС)
2. Представитель лица, осуществляющего строительство - Главный инженер (включен в НРС)
3. Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС)
3. Представитель лица, выполнившего работы (конструкции), подлежащие освидетельствованию - производитель работ (не включен в НРС)

При этом Главный инженер (включен в НРС) подписывает акты последним, утверждая их.

Косвенно об этом говорит и новый проект изменений к РД 11-02-2006:
http://www.normacs.info/projects/3199
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 12:48
#20
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
АОСР и АООК подписывают следующие лица:
1. Представитель застройщика или технического заказчика по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС)
2. Представитель лица, осуществляющего строительство - Главный инженер (включен в НРС)
3. Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС)
3. Представитель лица, выполнившего работы (конструкции), подлежащие освидетельствованию - производитель работ (не включен в НРС)
Тогда это своего рода возврат к лицензированию, только с частными органами? Как техрегулирование с учреждением ФОИВ в метрологии и сертификации?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нормальный заказчик имеет всё у себя. Или нанимает стороннюю организацию и строит. Нищий - просто не строит. Включение каких-то процентов в ССР его не спасет.

На выброс нищих с рынка и ориентированы последние документы. Потому что власти уже задолбало, когда липовые "застройщики" и дома достроить не могут, и сдать. Хотя квартиры успели продать, а деньги вывести.
Основное строительство это все-таки не жилье в кредит, а промка в том или ином виде, даже те же торговые центры - причем в основном за живые деньги заказчика.
Да и наценка от генподряда - слишком многих в ряды "нищих", кому не положено строиться, записывает. У них ведь и другое мнение может оказаться - раз они законно не могут своими основными фондами заниматься
Денис Дубровин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > ФЗ 372 новая редакция - кто имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос юристам. Имеет ли право Заказчик утвердить и получить разрешение на строительство по неоплаченной документации samed Разное 20 30.07.2014 11:18
Подскажите! Имеет ли право Заказчик требовать изменения в проектной документации,если это не было указано ни в договоре,ни в задании на проектирование Конструктив-Проект Организация проектирования и оформление документации 50 16.11.2012 12:19
Имеет ли право на жизнь такой каркас? Konstruktiv54 Конструкции зданий и сооружений 5 08.02.2011 09:28
Кто имеет право на разработку КМД???? VMaksS79 Разное 8 09.10.2009 10:56
Имеет ли право на существование следующий узел столбчатого фундамента? Forttort Основания и фундаменты 40 06.05.2009 14:20