| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет анкерных болтов базы колонны с болтами внутри колонны

Расчет анкерных болтов базы колонны с болтами внутри колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2021, 15:26 #1
Расчет анкерных болтов базы колонны с болтами внутри колонны
bartus
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 175

Здравствуйте. Необходимо проверить анкерные болты базы колонны, когда болты расположены внутри двутаврового сечения колонны/надколонника.
Я так понимаю, норматив у нас на это дело один - СП 43.13330.2012. Как в таком случае определяются величины la и bs? Картинки прилагаю. Может быть кто-то подскажет другую литературу, где такой случай рассматривается.
Еще не совсем понятно - нужны ли какие-то дополнительные проверки касательно опорной бетонной/железобетонной конструкции помимо расчета самих болтов? На ум приходит только местное сжатие.

Дополнительно хочу попросить - подскажите, пожалуйста, литературу для чайников о подборе опорной плиты с картинками и разжовыванием. Не понимаю совсем эти формулировки "консольный участок плиты", "участок плиты, опертый на четыре стороны", "участок, опертый по трём сторонам" и т.д.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анкеры1.png
Просмотров: 183
Размер:	48.1 Кб
ID:	240475  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анкеры2.png
Просмотров: 212
Размер:	23.0 Кб
ID:	240476  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анкеры3.png
Просмотров: 198
Размер:	12.6 Кб
ID:	240477  

Просмотров: 2204
 
Непрочитано 08.09.2021, 16:00
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,276


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Как в таком случае определяются величины la и bs?
конструктивно ?
Анкерные - они тоже болты по СП 16. К ним есть требования по расстояниям.

Ещё было пособие к старому СНиП по анкерным болтам... Оттуда половину утратили в процессе прогресса.

Опорная плита делится на кусочки разделённые ребрами и сечением колонны. На каждый кусочек давит давление от сжатия под плитой. Принимается макс давление расчётом.
Если вручную, то считаете ж.б. сечение подливки снижая её прочность до В1. Когда сечения еле0еле хватит, это и есть максимум давления.
Можно НДМ.
Далее каждый кусочек по СП 16 вручную.
Далее на свой риск принимаете учитывать изгиб плиты от растяжения анкерного болта или нет. Тут есть разные адепты. Там будет кв. шайба. Так что считать или не считать вопрос хороший и не решённый на форуме окончательно. Никто не считает, в основном. Если и считать и упрощённо, то разница большая, где-то +10...20 мм... Но это всё философски...

На рисунке податливая база в отечественной практике однозначно трактуемая как шарнир.
В таком случае (ну если нет растяжения или т.п.) ставятся конструктивные минимальные болты. Подливка считается на их натяжение + запас. Минимум обычно подливка В15 или ц.п.р.М150, а чаще В20.
Если что-то серьёзнее, то В25-В35...

В связи с недолговечностью подливки имеет большой смысл в КМ её просто принимать с бООООльшим запасом. Для циклических нагрузок может быть даже армировать сеткой...

Не забудьте об упорах-шпорах, нужны ли они, что это такое, как их считать...

Идея статику нужно использовать, умея считать узлы. Не надо заменять ей свои познания, а то будет совсем уже печально.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 08.09.2021 в 16:08.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 16:29
#3
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Дополнительно хочу попросить - подскажите, пожалуйста, литературу для чайников о подборе опорной плиты с картинками и разжовыванием. Не понимаю совсем эти формулировки "консольный участок плиты", "участок плиты, опертый на четыре стороны", "участок, опертый по трём сторонам" и т.д.
http://5t.ru/-_n78sg
https://dwg.ru/dnl/6782
https://dwg.ru/dnl/1101
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 20:38
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,829


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Как в таком случае определяются величины la и bs?
- а в чём проблема? Расстояние от болта до края плиты есть в любом случае, не важно где болты.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2021, 04:12
#5
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Дополнительно хочу попросить - подскажите, пожалуйста, литературу для чайников о подборе опорной плиты с картинками и разжовыванием. Не понимаю совсем эти формулировки "консольный участок плиты", "участок плиты, опертый на четыре стороны", "участок, опертый по трём сторонам" и т.д.
Мне больше нравится расчёт базы по справочнику Мельникова, считаю что там наиболее верно это дано.
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2021, 11:51
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,874
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Необходимо проверить анкерные болты базы колонны, когда болты расположены внутри двутаврового сечения колонны/надколонника.
Я так понимаю, норматив у нас на это дело один - СП 43.13330.2012. Как в таком случае определяются величины la и bs? Картинки прилагаю. Может быть кто-то подскажет другую литературу, где такой случай рассматривается.
есть еще один норматив - пособие по проектированию анкерных болтов

вот еще есть калькулятор по нему

Также в металлических букварях есть методика расчета с треугольной эпюрой давления на бетон, а не с "железобетонной" сжатой зоной. Но особой разницы по результатам нет

Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Еще не совсем понятно - нужны ли какие-то дополнительные проверки касательно опорной бетонной/железобетонной конструкции помимо расчета самих болтов? На ум приходит только местное сжатие.
По идее расчет уже произведен с учетом прочностных свойств бетона (подливки) под плитой.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2021, 00:15
#7
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 175


Всем спасибо. До расчета опорной плиты еще не добрался, буду разбираться позже.
Почему заострил внимание на величинах la и bs - подумал, что если расстояние от болта до края опорной плиты большое - из-за гибкости этой плиты нельзя будет принимать весь свес целиком. Думаю при моем соотношении размеров этим можно всё же пренебречь.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
есть еще один норматив - пособие по проектированию анкерных болтов
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ещё было пособие к старому СНиП по анкерным болтам... Оттуда половину утратили в процессе прогресса.
Да, просматривал пособие и СП 43 параллельно - видел, откуда ноги растут.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
По идее расчет уже произведен с учетом прочностных свойств бетона (подливки) под плитой.
Например в СТО 36554501-048-2016* "Анкерные крепления к бетону", который распространяется на механические и клеевые анкеры есть расчет на выкалывание бетона основания. Я так понимаю эта проверка в пособии к СНиП и СП 43, возможно, косвенно зарыта в величину глубины заделки болта.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На рисунке податливая база в отечественной практике однозначно трактуемая как шарнир.
Да, ваши выводы не безосновательны. В моем случае я для начала соблюдаю минимальный отступ болта от края "фундамента", потом проверяю, что межосевое тоже соблюдено. Какое-никакое плечо образуется, с учетом соответствующей затяжки - какие-то нагрузки болты понесут.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Далее на свой риск принимаете учитывать изгиб плиты от растяжения анкерного болта или нет. Тут есть разные адепты. Там будет кв. шайба. Так что считать или не считать вопрос хороший и не решённый на форуме окончательно. Никто не считает, в основном. Если и считать и упрощённо, то разница большая, где-то +10...20 мм... Но это всё философски...
Скажите, можно ведь принять увеличенную шайбу по ГОСТ 24379.1-2012 взамен приварной квадратной? Чем это чревато?

По поводу подливки. Видит ли кто-то криминал в том, чтобы не использовать подливку, а опорную плиту желтого стального надколонника (рисунок из поста 1) устанавливать на такую же плиту в оголовке красной ж.б. колонны?
Т.е. анкерные болты приварены к плите над красной колонной и заливаются вместе с колонной как закладная деталь. Понятно, что с выверкой будут пляски, а в целом - принцип работы базы сохраняется?
bartus вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 05:42
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,874
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
очему заострил внимание на величинах la и bs - подумал, что если расстояние от болта до края опорной плиты большое - из-за гибкости этой плиты нельзя будет принимать весь свес целиком. Думаю при моем соотношении размеров этим можно всё же пренебречь.
Ну, при большой гибкости опорной плиты и узел нельзя считать жестким (моментным). Т.е. la и bs становятся неактуальны
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 07:02
#9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,199


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
По поводу подливки...
Решение по поводу подливки я бы принимал с учетом конкретики. Короткую насадку фахверка наверное вполне можно поставит без подливки.
Вам стоит подробнее описать конструктив.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 07:45
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,153


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Понятно, что с выверкой будут пляски, а в целом - принцип работы базы сохраняется?
Принципиально сохраняется.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ну, при большой гибкости опорной плиты и узел нельзя считать жестким (моментным).
Одна податливость опорной плиты не может служить критерием жесткости или шарнирности базы. Например, при соотношении N=-500 (т); M=5 (тм); Q=3 (т) при правильном подборе толщины плиты узел получится жестким вообще без анкеров.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 10:24
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,276


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Да, ваши выводы не безосновательны. В моем случае я для начала соблюдаю минимальный отступ болта от края "фундамента", потом проверяю, что межосевое тоже соблюдено. Какое-никакое плечо образуется, с учетом соответствующей затяжки - какие-то нагрузки болты понесут.
Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Скажите, можно ведь принять увеличенную шайбу по ГОСТ 24379.1-2012 взамен приварной квадратной? Чем это чревато?
Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
По поводу подливки. Видит ли кто-то криминал в том, чтобы не использовать подливку, а опорную плиту желтого стального надколонника (рисунок из поста 1) устанавливать на такую же плиту в оголовке красной ж.б. колонны?
Где мой кожаный наган... Что спасёт страну...

Всё это чревато. Но в маленьких сарайках маленькие нагрузки, которые, при определённых запасах, могут смягчить ваше непокорство традициям.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 13:07
#12
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
По поводу подливки. Видит ли кто-то криминал в том, чтобы не использовать подливку, а опорную плиту желтого стального надколонника (рисунок из поста 1) устанавливать на такую же плиту в оголовке красной ж.б. колонны?
Это будет ужасно, видел в реальности такой узел, щель была большая, всё просвечивалось плюс ко всему здание было не правильно запроектировано и сарайка размерами примерно 18 на 18 м, точно не помню ходила ходуном, если подёргать за крестовую связь, но потом обшили сэндвич панелями и ходить ходуном перестало.

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Всё это чревато. Но в маленьких сарайках маленькие нагрузки, которые, при определённых запасах, могут смягчить ваше непокорство традициям.
согласен, сарайка будет стоять, но это не значит, что нужно дичь проектировать
qwer18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2021, 13:25
#13
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Решение по поводу подливки я бы принимал с учетом конкретики. Короткую насадку фахверка наверное вполне можно поставит без подливки.
Вам стоит подробнее описать конструктив.
Отказ от подливки пришел "свыше", хотел бы переубедить отказчиков, но недостаточно оснований имею для возражений.
Надколонники (желтые в первом посте) - для опирания подстропильных/стропильных околомолодеченских ферм. Высота надколонника не более 1,5 м.
Нагрузки:
N до 100 тс;
Q в пределах 4 тс (планирую воспринимать болтами);
M до 8 тс*м.

Еще раз по поводу увеличенной круглой шайбы, которая закрывает увеличенное отверстие в базе. Её ведь в ГОСТ 24379.1-2012 зачем-то ввели, где и как регламентируется область ее применения?
bartus вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 14:55
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,276


Можно смонтировать надколоник и на ж.б. верх колонн. Но ведь он не ровный, будут отклонения, допуска нет.
Ферма не влезет между кривыми надколонниками. Или распорки, связи, прогоны...
Закладная деталь тоже выйдет кривая, с пузырём под ней.

Если всё влезет, то, в принципе, так делать плохо, но можно при небольших нагрузках.
Надо считать колонну на выкол по Ильюше, на смятие от небольшой части опорной плиты (ведь криво же).

Множество стоек стоят на твердой поверхности. Но везде там небольшие нагрузки.
Но у вас вроде бы легкое всё ?

Делают только квадратные шайбы толщиной от 2/3 до 1 толщины опорной плиты. Их можно посчитать. Как балку, например, грубо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 15:11
1 | #15
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Скажите, можно ведь принять увеличенную шайбу по ГОСТ 24379.1-2012 взамен приварной квадратной? Чем это чревато?
Это нигде не описано, но квадратная шайба из толстого листа(= толщине плиты базы) компенсирует снижение жесткости базы в местах больших пазов или отверстий под фундаментные болты. Аналогия - локальные фланцы увеличенной толщины в жестких узлах МК.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Отказ от подливки пришел "свыше", хотел бы переубедить отказчиков, но недостаточно оснований имею для возражений.
На монтаже будет зазор от 5 до 10мм в который забьют листы, арматурины или просто обрезки металла. 100% вариант
Verloc на форуме  
 
Непрочитано 14.09.2021, 16:37
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,874
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Отказ от подливки пришел "свыше", хотел бы переубедить отказчиков, но недостаточно оснований имею для возражений.
Надколонники (желтые в первом посте) - для опирания подстропильных/стропильных околомолодеченских ферм. Высота надколонника не более 1,5 м.
Нагрузки:
N до 100 тс;
Q в пределах 4 тс (планирую воспринимать болтами);
M до 8 тс*м.

Еще раз по поводу увеличенной круглой шайбы, которая закрывает увеличенное отверстие в базе. Её ведь в ГОСТ 24379.1-2012 зачем-то ввели, где и как регламентируется область ее применения?
В енергетике без подливки делают - стволы болтов бесстыдно торчат в воздухе между фундаментом и плитой базы. Но там маленькая поперечная сила и большой момент
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 22:21
#17
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,199


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Надколонники
Приварите к колоннам.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Это будет ужасно
20 лет назад при возведении неотапливаемой пристройки к сущ. цеху, представляющей 18-метровый пролет высотой ~10 м, оборудованный двумя опорными кранами, один из которых - весьма тяжелого режима, строители "поленились" выполнить подливки баз колонн. Сегодня был на объекте и специально осмотрел несколько баз. Ничего ужасного не увидел, никаких повреждений не обнаружил.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 14.09.2021 в 22:52.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет анкерных болтов базы колонны с болтами внутри колонны

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет жесткой базы колонны в КОМЕТА-2 vlasctelin SCAD 6 31.08.2015 10:02
Расчет анкерных болтов пространственной башни высотой 25 м Мишастик Металлические конструкции 20 27.01.2014 23:48
Расчет жесткой базы двутавровой колонны nook Металлические конструкции 13 20.09.2012 08:44
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет фундаментных болтов для круглой базы Older Основания и фундаменты 5 06.09.2006 16:58