| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как определить величину нахлеста при соединении стержней арматуры разного диаметра?

Как определить величину нахлеста при соединении стержней арматуры разного диаметра?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.11.2017, 16:00 #1
Как определить величину нахлеста при соединении стержней арматуры разного диаметра?
Corgi
 
Регистрация: 02.11.2017
Сообщений: 2

Добрый день! Как правильно определить величину нахлеста при соединении стержней арматуры разного диаметра? Например при соединении внахлест стержня 36 диаметра и 20 мы получили нахлест 30d - то это 1080 мм для 36ой и 600 мм для 20ой, какую из величин принять? Расчет по СП 63.13330.2012
Просмотров: 12808
 
Непрочитано 02.11.2017, 16:27
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,585


Нахлест или перехлест?
По расчету должно получиться с учётом напряжения в арматуре, поэтому и результат в величине перехлеста дБ похожим.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А вообще есть разумное ограничение по диаметрам для перехлеста / без сварки/.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 16:32
1 | 1 #3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,473


Цитата:
Сообщение от Corgi Посмотреть сообщение
какую из величин принять?
720 мм.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 16:48
| 1 #4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,878
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


по меньшему диаметру
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2017, 16:52
#5
Corgi


 
Регистрация: 02.11.2017
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
----- добавлено через ~2 мин. -----
А вообще есть разумное ограничение по диаметрам для перехлеста / без сварки/.
Есть, 0,3<d2/d1<0,85, т.е. 20/36=0.56 проходит

Последний раз редактировалось Corgi, 02.11.2017 в 16:58.
Corgi вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2017, 21:52
1 | 1 #6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,585


Да я не совсем про то. В общем случая для рядового бетона перехлест около 100д. И для больших диаметров это довольно много. Следует учесть конечно и смещение стыков через ряд, и недонапряжение... Но обычно я принимаю не менее 50д.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 19:31
#7
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 27.04.2020 в 12:54.
TK вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 19:45
| 1 #8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279


https://dwg.ru/dnl/13814

По теме.
Хотя толстый стержень тоже надо удерживать за конец... Предлагаю учесть расчётную требуемую площадь большего стержня в месте стыка. Тогда и длина нахлёста большого стержня будет гораздо меньше.
В том файлике это делается руками изменением площади стержня в соответствующем поле.
Также в зависимости от % стыков в одном сечении надо изменить 100% на 50%.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 19:57
#9
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 27.04.2020 в 12:54.
TK вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 20:07
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279


TK, нет.

Также предлагаю для тонкого стержня определять длину нахлёста с учётом пункта Руководство по конструированию об условном стержне (состоящем из 2 стержней) укладываемых рядом (1,5*Lн, если не путаю).
Так как бетона вокруг малого стержня будет меньше, чем обычно. А это будет критично для соединения.
И вот из двух разных длин...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2017, 18:09
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,585


Да, с формулировкой мб и не корректно выразился. Имеется в виду анкеровка и перехлест.
Так вот, обычно таким образом укладывается фоновая арматура, со смещением стыков через ряд и перехлестом. Но как правило это диаметры 8-14 мм., Чаще всего принятые по минимальному проценту армирования. 50 д при этом в пределах 400-900 мм.
В тех сечениях, где арматура используется на 100% и требуется около 100 д на перехлест, формально нужно следовать сп, хотя я тоже не верю, что на 50 диаметрах будет проскальзывание и т.п.,
В моем случае заложенного перехлеста 50 д для фоновой достаточно, пики закрываются доборной арматурой.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Tyhig, а ч, кроме эксельки вспомнил про удобный калькулятор вебкад.про...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 08:43
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,473


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Предлагаю учесть расчётную требуемую площадь большего стержня в месте стыка. Тогда и длина нахлёста большого стержня будет гораздо меньше.
Оно так и есть. Тока для 36-го это много менее, чем для 20-го.
Однако от 20*d=20*36, похоже, не уйти.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 13:27
#13
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 176


Есть потребность состыковать 1 стержень d25 с двумя стержнями d18 как на картинке.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перехлест.png
Просмотров: 13
Размер:	2.8 Кб
ID:	239822
Площади сечений стыкуемых стержней примерно равны (1*d25=4.91 см2, 2*d18=5.09 см2) и используются по прочности на 100%.
Верно ли будет принимать длину перехлеста, вычисленную в предположении, что стыкуются стержни d25 сами с собой?
bartus на форуме  
 
Непрочитано 18.08.2021, 13:52
#14
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
с двумя стержнями d18 как на картинке.
нельзя так близко два стрежня располагать
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 14:06
#15
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 107


bartus, добрый день!
Механизм работы соединения арматуры внахлест при соединении 2 стержней предусматривает передачу усилия с одного стержня на бетон вокруг стержня, а затем с бетона на второй стержень. Именно из-за этого предъявляются требования по поперечному армированию в зоне стыка, чтобы обеспечить ожидаемую работу бетона вплоть до напряжений Rbt, а для перестраховки коэффициент альфа2 при соединении внахлест больше, чем альфа1 при анкеровке.
Если в вашем случае 2ф18 и 1ф25 работают на 100% и As,ef/As,cal=1, то стык может воспринять усилие Ns25 по ф25, при этом в каждом стержне ф18 будет усилие Ns25/2=Ns18.
При этом для передачи этого усилия на бетон вокруг стержня для ф25 нужна большая длина, поэтому длину соединения внахлест нужно принимать как для ф25.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 15:20
#16
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 176


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
нельзя так близко два стрежня располагать
Чем обоснуете? Можно располагать и вплотную и с зазором до 4d.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перехлест1.png
Просмотров: 95
Размер:	32.9 Кб
ID:	239825

Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Механизм работы соединения арматуры внахлест при соединении 2 стержней предусматривает передачу усилия с одного стержня на бетон вокруг стержня, а затем с бетона на второй стержень. Именно из-за этого предъявляются требования по поперечному армированию в зоне стыка, чтобы обеспечить ожидаемую работу бетона вплоть до напряжений Rbt, а для перестраховки коэффициент альфа2 при соединении внахлест больше, чем альфа1 при анкеровке.
Если в вашем случае 2ф18 и 1ф25 работают на 100% и As,ef/As,cal=1, то стык может воспринять усилие Ns25 по ф25, при этом в каждом стержне ф18 будет усилие Ns25/2=Ns18.
При этом для передачи этого усилия на бетон вокруг стержня для ф25 нужна большая длина, поэтому длину соединения внахлест нужно принимать как для ф25.
Спасибо за развернутый ответ, как я понимаю на вопрос:
Цитата:
Верно ли будет принимать длину перехлеста, вычисленную в предположении, что стыкуются стержни d25 сами с собой?
ответ положительный.
bartus на форуме  
 
Непрочитано 18.08.2021, 15:51
#17
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Чем обоснуете? Можно располагать и вплотную и с зазором до 4d.
Для нахлеста - не спорю, все верно. Я имел ввиду два стержня ф18, расматривая их как арматуру конструкции - минимальное расстояние между стержнями. Что за конструкция то?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 16:12
#18
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 176


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Что за конструкция то?
Башмак сборной ж.б. колонны (производство Peikko). В башмаке 2 стержня перехлестываются со стержнями колонны.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перехлест2.png
Просмотров: 168
Размер:	280.1 Кб
ID:	239826
Пытаюсь разобраться по готовому изделию - какую длину перехлеста производители закладывали. Если проверять по нашим нормам, что вся продольная арматура колонны стыкуется в одном сечении - недостаточно длины стержней башмаков.
bartus на форуме  
 
Непрочитано 18.08.2021, 18:34
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,878
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Если проверять по нашим нормам, что вся продольная арматура колонны стыкуется в одном сечении - недостаточно длины стержней башмаков.
а разве арматура не сжатая?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 19:39
#20
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 176


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
а разве арматура не сжатая?
Часть сжатая, часть растянутая, а разве нет?
bartus на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как определить величину нахлеста при соединении стержней арматуры разного диаметра?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить место обрыва стержня арматуры по изополям? eilukha Железобетонные конструкции 76 10.08.2017 14:10
Как стыковать внахлест арматуру разного диаметра? Emc Железобетонные конструкции 3 23.06.2016 10:23
Определение длины перепуска при соединении арматуры колонн внахлест Saur Конструкции зданий и сооружений 16 25.06.2015 11:14
Как определить величину глубины опирания металлической балки? Vika Металлические конструкции 7 04.07.2010 23:32
Подбор диаметра и количества стержней в арматурной сетки Kerry Железобетонные конструкции 2 05.06.2010 00:37