[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig В суде силы не имеет

Не согласен. Письмо, подписанное директором (генеральным директором) - это документ.
Конечно, если Вы пишете на чьё угодно имя, кроме директора (генерального директора), и Вам отвечает кто угодно, кроме директора (генерального директора) - это работает на доверии во всех случаях, кроме того, когда "кто угодно" имеет соответствующую доверенность.

Сообщение от studioserg СП48.13330.2011

Насколько я помню, этот нормативный документ имеет рекомендательный характер. Или я отстал от жизни?
Подскажите, как обстоят дела с распоряжением правительства № 1047-р от 21 июня 2010 года?

Сообщение от ACAD существует ли ссылка о том, что непредъявленные работы могут быть не оплачены?

Уточните. Под "непредъявленными" Вы понимаете скрытые работы, которые закрыли до того, как Вы их увидели? Если так, то нет. Вы имеете право обязаны убедиться в том, что там всё сделано, как надо.
Если Вы приходите на объект, говорите прорабу "вскрой вот здесь, а то я не видел", а он упирается - пишете официальное письмо на имя директора подрядной конторы "прошу вскрыть, потому как я обязан убедиться. Впредь прошу уведомлять меня заранее, что надо выехать и осыидетельствовать. И т. д.". В случае суда с подрядчиком, это письмо тоже будет аргументом в Вашу пользу.

[Ерганат]

День добрый! Коллеги подскажите какая исполнительная документация должна быть на стройплощадки кроме журналов.

[fag85]

Ерганат, Вы 1,5 года работали технадзором... Вам не кажется, что эти 1,5 года были прожиты зря?
начните читать РД-11-02-2006, справочное пособие "Исполнительная документация в строительстве" (есть в разделе "Download")

[misha117]

fag85,

[KarpAS]

Сообщение от Ерганат Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, работаю 1.5 года технадзором. Перевили на новый объект, на нем уже были колоны работы производились без участия технадзора, имеются отклонения колон (сечение 500*500)выше нормы,одна колона до 100 мм. на них уже нагружена металлоконструкция, авторский надзор дал решение виде письма, что у колон достаточный запас прочности и это ни как не повлияет на несущую способность. Письмо без печати под росписью авторского надзора, достаточно ли письма? нужно ли письмо от проектной организации с печатью и за росписью проектанта?

Можно заставить внести запись со ссылкой на это письмо в журнал АН

[studioserg]

Сообщение от Eugene84 Насколько я помню, этот нормативный документ имеет рекомендательный характер. Или я отстал от жизни?

Да, понимаете правильно.
Тут кстати - очередной косяк Правительства РФ, т.к. СП48 - нужный и необходимый документ, а его нет в перечне. Т.е. теперь если разрабатывать ПОС - можно смело эксперта посылать лесом, если он укажет несоответствие с СП48?! Да и Заказчик теперь не обязан передавать геоподоснову (оси, знаки) подрядчику на объекте (имеет право, т.к. эта его обязанность прописана в СП48 - а он не обязательный); подрядчик может хранить материалы как попало - и придраться по действующим нормативам не к чему (опять не обязательный СП), распорядительные документы на ответсв. лиц - не обязательны?(п. 5.2 в СП48) и т.д. и т.п.,
и ППР - теперь не обязателен? (в каких обязательных НТД прописана обязанность его исполнения, и его состав (полный, неполный?).
Нда... И СНиП "Безопасность труда в строительстве" (обе части) - теперь не обязательный. Несчастные работяги....

Даже состав главы 4 Градостроительного Кодекса такой скудный (по сравнению, например, с гл.5) -в нем ничего конкретного не указано.

Я т.д. надо писать замечания по перечню в части введения в него СП48 - иначе бардак будет. Eugene84,, спасибо, что написали - а то я бы этого косяка в перечне и не заметил бы.

Eugene84, Но тогда надо уточнять, когда выполнялись непредъявленные работы:
1). если до 01.07.2015 - то тогда ссылаться на СНиП 12-01-2004 п.5.14, п. 5.15, п. 6.2, 6.6 (обязательные согласно пост. 1047-р).

2). если работы выполнены после 01.07.2015 - то тогда остается ссылаться на ГК РФ, и..... больше пока нормативов не видел. Надо Договоры грамотно делать (может в Договоре Генподряда/Подряда что и указано).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от fag85 Ерганат, Вы 1,5 года работали технадзором... Вам не кажется, что эти 1,5 года были прожиты зря?

Но всё не так просто. Официальных обязательных нормативов нет (или я пока не нашел), как я писал выше. Вы, конечно, указали НТД, но она, согласно перечня в ПП РФ 1047-р, не обязательна.

А так технадзор технадзору рознь.... помню, был у нас ТН на монолитной коробке - приходил утром, заливался 0,5 - и дремал на кушетке у себя в бытовке. Золотой Человек! (с точки зрения Подрядчика), подписывал всё! (особенно ,если с похмела к нему с пузырем подходишь).

[Pum-purum]

Сообщение от Eugene84 Подскажите, как обстоят дела с распоряжением правительства № 1047-р от 21 июня 2010 года?

Заменено на распоряжение правительства №1521 от 26.12.2014 г. Обязательно к исполнению.

[studioserg]

ACAD, вот что еще нашел.
Есть ПП РФ №468 "О порядке проведения строительного контроля...".
Согласно ему, цитирую:
"1. Настоящее Положение устанавливает порядок проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта (далее - строительство) объектов капитального строительства независимо от источников их финансирования, ..."
"5. Строительный контроль, осуществляемый подрядчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий:
... г) совместно с заказчиком освидетельствование работ, скрываемых последующими работами (далее - скрытые работы), и промежуточная приемка возведенных строительных конструкций, влияющих на безопасность объекта капитального строительства, участков сетей инженерно-технического обеспечения;"
"11. В случае если контрольные мероприятия выполняются в соответствии с пунктами 5 и 6 настоящего Положения совместно подрядчиком и заказчиком, подрядчик обеспечивает уведомление заказчика о дате и времени проведения этих мероприятий не позднее чем за 3 рабочих дня.
В случае если заказчик был уведомлен в установленном порядке и не явился для участия в контрольных мероприятиях, подрядчик вправе провести их в отсутствие заказчика."

[fag85]

Сообщение от studioserg Официальных обязательных нормативов нет (или я пока не нашел), как я писал выше. Вы, конечно, указали НТД, но она, согласно перечня в ПП РФ 1047-р, не обязательна.

Вы реально считаете, что все обязательные документы должны быть указаны в перечне 1047-р ? Если так, то это грубейшая ошибка...
РД-11-02-2006 разработал Ростехнадзор на основании пп. б) п.13 ПП РФ №54. Это обязательный документ

Сообщение от studioserg Да и Заказчик теперь не обязан передавать геоподоснову (оси, знаки) подрядчику на объекте (имеет право, т.к. эта его обязанность прописана в СП48 - а он не обязательный);

это не принципиально. Подрядчик может и сам сделать основу при наличии допуска СРО - лишь бы платили деньги. Все это прописывается в договоре

Сообщение от studioserg подрядчик может хранить материалы как попало - и придраться по действующим нормативам не к чему (опять не обязательный СП)

есть ГОСТы и ТУ на материалы, где указаны правила хранения. А также приказ Минтруда от 1 июня 2015 г. N 336н и приказ от 17 сентября 2014 г. N 642н

Сообщение от studioserg распорядительные документы на ответсв. лиц - не обязательны?(п. 5.2 в СП48)

это не техническая норма и не влияет на безопасность здания. Это положения правового характера

Сообщение от studioserg и ППР - теперь не обязателен? (в каких обязательных НТД прописана обязанность его исполнения, и его состав (полный, неполный?).

прописано в РД-11-06-2007 и приказе Минтруда от 1 июня 2015 г. N 336н

Сообщение от studioserg И СНиП "Безопасность труда в строительстве" (обе части) - теперь не обязательный. Несчастные работяги....

новые правила утверждены приказом Минтруда от 1 июня 2015 г. N 336н,
погрузочные работы - приказом Минтруда от 17 сентября 2014 г. N 642н,
работы на высоте - приказом Минтруда от 28 марта 2014 г. N 155н,
сварочные работы - приказом Минтруда от 23 декабря 2014 г. N 1101н
и др.

[studioserg]

fag85, спасибо за разъяснения.
Нда, теперь, чтобы всё грамотно выполнить (пректно-техническая подготовка строительства), надо еще и юристом быть. Раньше было проще - всё нужное в СНиПах. А теперь бегай, ищи..... Бюрократы, блин....

[fag85]

Сообщение от ACAD А существует ли ссылка о том, что непредъявленные работы могут быть не оплачены?

Статья 328 ГК РФ:
2. В случае непредоставления обязанной стороной предусмотренного договором исполнения обязательства либо при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.
Если предусмотренное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредоставленному исполнению.

[grozd62]

Сообщение от fag85 РД-11-02-2006 разработал Ростехнадзор на основании пп. б) п.13 ПП РФ №54. Это обязательный документ

для ОПО ?

Сообщение от fag85 новые правила утверждены приказом Минтруда от 1 июня 2015 г. N 336н, погрузочные работы - приказом Минтруда от 17 сентября 2014 г. N 642н, работы на высоте - приказом Минтруда от 28 марта 2014 г. N 155н, сварочные работы - приказом Минтруда от 23 декабря 2014 г. N 1101н

имеет ли смысл писать в проектах (рабочке) как раньше - " в соответствии с .." со ссылкой на приказ Минтруда??
никто проектировщик а вроде не обязывает ..
только в ПОСе ..
или наоборот - коли нет в ПП1521 - нужно прописать в ОД в проекте?
а если мне удобнее вписать СП 48 - разве я не имею права указать СП 48 как требования проекта? Он же не отменен?

[fag85]

Сообщение от grozd62 для ОПО ?

для всех объектов капитального строительсва (п.2 РД-11-02)

Сообщение от grozd62 имеет ли смысл писать в проектах (рабочке) как раньше - " в соответствии с .." со ссылкой на приказ Минтруда?? никто проектировщик а вроде не обязывает .. только в ПОСе .. или наоборот - коли нет в ПП1521 - нужно прописать в ОД в проекте?

это приказы федерального уровня. Их нужно исполнять независимо от того, прописаны они в рабочке или нет.
Но я считаю, что их лучше упоминать в ПОСе и ППРе

Сообщение от grozd62 а если мне удобнее вписать СП 48 - разве я не имею права указать СП 48 как требования проекта? Он же не отменен?

он добровольный, указывайте если хотите

[grozd62]

Сообщение от fag85 он добровольный, указывайте если хотите

ок,а что будет подрядчику/заказчику,если он на моё указание положит болт ?
в части СП 48 и тп ?

----- добавлено через ~41 мин. -----

Сообщение от fag85 РД-11-02-2006

ГАСН им руководствуется ?

[easy_bot]

Подскажите. СП 50-102-2003 п.15.3.26 требование к осадке конуса не менее 18. ГОСТ 7473-2010 п.5.1.4 т2 допускает осадку конуса 16-20. Чем руководствоваться?( Выдано предписание от РТН с сылкой на СП )

[fag85]

Сообщение от grozd62 ок,а что будет подрядчику/заказчику,если он на моё указание положит болт ? в части СП 48 и тп ?

статья 9.4 КоАП

Сообщение от grozd62 ГАСН им руководствуется ?

конечно

Сообщение от easy_bot Подскажите. СП 50-102-2003 п.15.3.26 требование к осадке конуса не менее 18. ГОСТ 7473-2010 п.5.1.4 т2 допускает осадку конуса 16-20. Чем руководствоваться?( Выдано предписание от РТН с сылкой на СП )

СП не противоречит ГОСТу. ГОСТ дает общую классификацию, а СП требует определенные условия при устройстве свай, а именно удобоукладываемость не менее 18 см (это может быть П4 или П5)

[AlekSay]

Сообщение от studioserg Да, понимаете правильно. Тут кстати - очередной косяк Правительства РФ, т.к. СП48 - нужный и необходимый документ, а его нет в перечне. Т.е. теперь если разрабатывать ПОС - можно смело эксперта посылать лесом, если он укажет несоответствие с СП48?! Да и Заказчик теперь не обязан передавать геоподоснову (оси, знаки) подрядчику на объекте (имеет право, т.к. эта его обязанность прописана в СП48 - а он не обязательный); подрядчик может хранить материалы как попало - и придраться по действующим нормативам не к чему (опять не обязательный СП), распорядительные документы на ответсв. лиц - не обязательны?(п. 5.2 в СП48) и т.д. и т.п., и ППР - теперь не обязателен? (в каких обязательных НТД прописана обязанность его исполнения, и его состав (полный, неполный?). Нда... И СНиП "Безопасность труда в строительстве" (обе части) - теперь не обязательный. Несчастные работяги.... Даже состав главы 4 Градостроительного Кодекса такой скудный (по сравнению, например, с гл.5) -в нем ничего конкретного не указано. Я т.д. надо писать замечания по перечню в части введения в него СП48 - иначе бардак будет. Eugene84,, спасибо, что написали - а то я бы этого косяка в перечне и не заметил бы. Eugene84, Но тогда надо уточнять, когда выполнялись непредъявленные работы: 1). если до 01.07.2015 - то тогда ссылаться на СНиП 12-01-2004 п.5.14, п. 5.15, п. 6.2, 6.6 (обязательные согласно пост. 1047-р). 2). если работы выполнены после 01.07.2015 - то тогда остается ссылаться на ГК РФ, и..... больше пока нормативов не видел. Надо Договоры грамотно делать (может в Договоре Генподряда/Подряда что и указано).

Не совсем так, в постановлении Правительства РФ №1521 от 26.12.2014 есть пункт.

47. СП 70.13330.2012 "СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции". Разделы 1 (пункт 1.1), 3 (пункты 3.3, 3.5, 3.6, 3.20, 3.23), 4 (пункты 4.5.1, 4.5.3, подразделы 4.6, 4.9, пункты 4.10.6, 4.10.7, 4.12.1 - 4.12.3, 4.14.1 - 4.15.4, пункты 4.16.6, 4.19.11), 5 (пункты 5.2.3 - 5.2.6, 5.3.3, 5.3.6, 5.3.12, 5.3.13, 5.4.1 - 5.4.3, 5.11.1 - 5.11.17, 5.12.2 - 5.12.5, 5.16.4, 5.16.10, 5.16.11, 5.16.19 - 5.16.21, 5.16.24, 5.17.6, 5.17.8, 5.18.3, 5.18.8, 5.18.15, 5.18.16, 5.18.20), 6 (пункты 6.1.2, 6.1.7, 6.2.2, 6.2.4, 6.2.5, 6.2.6, 6.2.11, 6.2.15, 6.3.1 - 6.6.3), 7 (пункты 7.3.23, 7.4.13, 7.6.19), 8 (пункт 8.1.7), 9 (пункты 9.1.4, 9.1.9, 9.2.9, 9.3.1, 9.11.1 - 9.12.5, 9.14.1 - 9.14.3, 9.16.1 - 9.16.7, 9.18.1 - 9.18.5), 10.

Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне.

А в СП 70.13330.2012 п. 3.23 Производственный контроль качества строительно-монтажных работ надлежит осуществлять в соответствии с СП 48.13330.

СП 48.13330

7.1.2 Лицо, осуществляющее строительство, выполняет приемку предоставленной ему застройщиком (заказчиком) геодезической разбивочной основы, проверяет ее соответствие установленным требованиям к точности, надежность закрепления знаков на местности; с этой целью можно привлечь независимых экспертов, имеющих выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по созданию опорных геодезических сетей.
Приемку геодезической разбивочной основы у застройщика (заказчика) следует оформлять соответствующим актом. и т. д.

Единственное что нет в Постановление и прямой ссылки на СП 48, но думаю они решили не писать по 2 раза, то что указано в других СП и там отражает необходимость исполнения СП48.

[studioserg]

Сообщение от AlekSay в постановлении Правительства РФ №1521 от 26.12.2014 есть пункт.

да, точно, просмотрел.

Сообщение от AlekSay Единственное что нет в Постановление и прямой ссылки на СП 48

а поэтому он и не обязателен, т.к. он (СП48) не содержится в перечне.

[AlekSay]

Сообщение от studioserg а поэтому он и не обязателен, т.к. он (СП48) не содержится в перечне.

Да, но есть в постановлении есть Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне. и как следствие СП 48 получается обязательным, хотя и не полностью, а может быть ещё где то ссылки на СП 48 есть, но для этого нужно просмотреть все обязательные пункты других СП на которые есть ссылки.

[studioserg]

AlekSay, я понял примечание так, что если, например, имеется ссылка в СП70 на СП48, а самого СП48 в этом перечне нет - то СП48 не обязателен.