[KAV]

Привет всем!
В данном разделе предлагаю собраться специалистам занятых при разработке проектов производства работ кранами (ППРк).
Это достаточно специфичный продукт, поскольку формируется на основе использования не только общих требований при строительстве но и эксплуатации грузоподъемных машин.

Принимая во внимание выше сказанное, в разделе предлагаю собраться людям для которых есть актуальность обмена информацией.

Например, у меня как у начинающего проектировщика есть потребность в изучении структуры различных ППРк, описательной части, а в свою очередь готов поделиться некоторыми готовыми решениями привязки кранов к стройгенплану.

[Порядочный Сволоч]

"При запуске крана инспектор проверял ППРк на наличие технологических карт (я их называю технологическими схемами) на основные виды работ в коих задействован кран. Даже на кирпичную кладку."

Рекомендация:
Техкарты (тех. схемы) не возбраняется прикладывать к ППРк, только с маленьким "И":
1. Документ офицеальный;
2. Проверен временем;
3. Документ идет как приложение к ППРк;
4. В ППРк идет лишь ссылка на № техкарты и для какой серии это используется. Ни в коем случае не стоит вносить текст техкарты в сам ППРк, т.к. под ППРк подписывается разработчик.

Вот как раз за текст ППРк (не желаю никому) и могут цепляться ПРОКУРОР и ИНСПЕКТОР по охране труда( не путать с вашим инженером по БЖД).

[semvb]

Не пытайтесь расписывать в ППРк то, что не входит в работу крана. Как только стропа отцепились от конструкции, дальше пошла другая кухня за которую отвечает прораб и инженер по технике безопасности!!! Потому что даже если абсолютно ВСЮ технологию распишите, то всегда найдется урод, который её нарушит

ППРк это всего лишь составляющая при разработке ППР или ПОС, поэтому глупо расписывать обязанности крановщика и стропальщика (типа отцепил, прицепил), а расписывать приходится именно общую технологию (порядок) выполнения всей выполняемой работы, даже если кран при этом простаивает. Исключением считаю работу стреловым краном в архи сложных условиях с необходимостью нарушения (естественно с принятием мер безопасности) норм, оговоренных в правилах и т.п.
В данном случае имел в виду механомонтажные работы, а не строительство в чистом поле.

[Nydistka]

Обидно то, что каким бы идеальным ППРк не был, он мертвым грузом будет лежать в прорабской до очередной проверки инспектора. Кроме стройгенплана, особого интереса он не представляет.

[semvb]

Не согласен! Было много проектов, за которые производители работ были благодарны за точный расчет и подробную прорисовку.

[Nydistka]

Сообщение от semvb Не согласен! Было много проектов, за которые производители работ были благодарны за точный расчет и подробную прорисовку.

В пятницу мне выразили благодарность за хороший проект, а в субботу прорабы сказали что и не смотрят их.
Смотрят малую часть. Техника безопасности и тех.карты в неё не входят. Кстати, подробную прорисовку чего?

[Порядочный Сволоч]

Сообщение от Nydistka Обидно то, что каким бы идеальным ППРк не был, он мертвым грузом будет лежать в прорабской до очередной проверки инспектора. Кроме стройгенплана, особого интереса он не представляет.

Особый интерес ППРк будет представлять для прокуратуры в случае ЧП. В первую очередь идеальным он должен быть для самого разработчика, чтобы у следователя не было желания спросить: "Зачем вы убивали стропальщика Нагаева?". А тот его даже в глаза не видел.

Прорабы - это особая тема. Они на своей кухне всегда творят что хотят, но... под свою ответственность..
Есть, конечно, авторский надзор, который никто не отменял, и разработчик вправе "капнуть" кому следует... Этот вопрос оставляю открытым.

[asd17]

ответ на последнее сообщение первой страницы:

вот тут я всегда начинаю недопонимать. в РД есть термин ППРк, ПОС иППР. где то там в начале написано что есть такие формы проектов как ППРк и ППР, а ПОСа вроде как нет. потом в том же РД начинается разговор о ПОСе. вроде как разночтение в РД. видимо у меня не правильное предсталение о ПОСе. чойто такое?

если нет пос или ппр на стройплощадке то это проблема гасна, а вот если в ппрк много лишнего - это проблема разработчика ппрк. если есть время на возможные разборки, то почему бы и нет. но ппрк это по мнению РТН самостоятельный документ и не надо в нем отражать то чо не надо.

в моих ппрк технологические последовательности операций по укладке кирпича, бетона и т.п. тоже могут быть, если заказчику оооочоень приспичит. но сам никогда по своему желанию не введу.

давай меняться проектами?

[Cadmen]

Сообщение от Nydistka Обидно то, что каким бы идеальным ППРк не был, он мертвым грузом будет лежать в прорабской до очередной проверки инспектора. Кроме стройгенплана, особого интереса он не представляет.

Вы наверно делаете ППРк для гражданского строительства. А когда идут
работы на действующем предприятии или сложный подъем вот тогда он действительно без него некуда. Да и следователю он будит интересен

[asd17]

правда про гражданское строительство.
однако мы делали проект для тэц на монтаж ферм балок стоек, так они тоже много вопросов не задавали.
при этом мы же сотрудничаем со строительной компанией, в которой ответственные люди читают каждый проект от корки до корки и задают серьезные вопросы.
короче раз на раз не приходится

[Cadmen]

Делал проект по демонтажу скрубберов (высота 40м, диаметр 4м набитый
промасленным деревом и нафталином) 3 месяца согласовывал с службами
завода.
P.s.
до этого у них одна такая штука загорелась и падала при демонтаже.
хорошо что, на не действующий трубопровод.

[semvb]

Сообщение от Nydistka Кстати, подробную прорисовку чего?

Возможно трудно объяснить на словах, в общем нужно было смонтировать участок футерованного газохода под пространственным углом в трех плоскостях, со смещенным центром тяжести, при этом засунув его в узкую щель между действующим оборудованием. Зазоры между стрелой крана и оборудованием были в пределах 200 мм. По словам производителя все вышло так как было прорисовано.

[Nydistka]

Сообщение от semvb Возможно трудно объяснить на словах, в общем нужно было смонтировать участок футерованного газохода под пространственным углом в трех плоскостях, со смещенным центром тяжести, при этом засунув его в узкую щель между действующим оборудованием. Зазоры между стрелой крана и оборудованием были в пределах 200 мм. По словам производителя все вышло так как было прорисовано.

Картинку бы, хотя ситуацию представляю.
Свои выводы я сдела не с потолка. В основном я занималась жилыми домами, в большинстве случаев и монолитными. Действительно интересными были только несколько проектов...

[semvb]

А я монтажом, ремонтом металлургического оборудования, как правило в действующих цехах

[asd17]

кто-нибудь расписывает процессы рабочие при строительстве жилого дома в записке ППРк?

[Cadmen]

Сообщение от asd17 кто-нибудь расписывает процессчы рабочие при строительстве жилого дома в записке ППРк?

Я только чисто работу крана, его привязку и требования к строй площадки
далее и идут отдельные техкарты на которые в ППРк стораюсь не ссылаться.
Позже выложи свой ППРк, оцените.

[asd17]

а вот например при описании работы крана описываете ли время цикла при работе с грузом. есть ли попытки оценить примерную загрузку крана и время подачи на захватки? или что то в этом роде?

[Порядочный Сволоч]

Сообщение от asd17 кто-нибудь расписывает процессы рабочие при строительстве жилого дома в записке ППРк?

Кто-нибудь может и описывает, но стоит придершиваться правил, которые установлены жизнью. Посмотри ссылки №16, №21.

[kos99]

Сообщение от asd17 а вот например при описании работы крана описываете ли время цикла при работе с грузом. есть ли попытки оценить примерную загрузку крана и время подачи на захватки? или что то в этом роде?

Нет, это ни к чему.

[Alek.]

ППРк - лишний документ в строительстве, так как есть ППР и этим все сказано.

[Cadmen]

Сообщение от Alek. ППРк - лишний документ в строительстве, так как есть ППР и этим все сказано.

Есть работы которые выполняются по времени быстрее чем делается ППР так стоит тогда на него время тратить для этого и нужен ППРк (монтаж аппаратов, монтаж кронштейнов и т.п.)