[Евдокия]

День добрый, всегда приходилось выпускать ПОС в стадии П. Сейчас просят сделать ПОС в стадии Р. Что необходимо добавить в ПОС, чтобы из проекта превратить его в рабочку?

[Makson]

ПОС в стадии Р это ППР.

[Tyhig]

Неа.

В ПОС стадии П указывается необходимость разработки рабочих чертежей например нестандартного оборудлования/индивидуальных траверс/не типовых временных зданий и сооружений.

Если указано в ПОСе, то в рабочих чертежах будет комплект ПОС или ПОД.

Так же к нему НАВЕРНОЕ должна быть пояснительная записка с уточнёнными решениями.
Подробнее почитайте ВСН 33-82* для энергетики, как оно раньше выглядело.

При строительстве шахт делаются вертикальные стволы глубиной до 2 км.
Там для стр-ва необходимо приложение к ПОСу и в стадии П и в Р :
"нестандартное оборудование для проходки..."
Это ПЗ + чертежи в обеих стадиях с разной степенью детальности.
Мы их делали в системе ЕСКД, видел их в СПДСе. это до фига работы, минимум 1 год на одного глав. спеца наверное...

Думаю у вас не надо его делать... Если очень хотите можете обосновать что нужна нетиповая траверса/избушка/проч. и разработать её.
Но это уже отвественность за рабочих и т.п.

[Евдокия]

Cпасибо.

[Rey]

Это действительно уже ППР получается. Если досконально доделывать ПОС то можно добавить рабочку по электроснабжению площадки, освещению, водо-снабжение и прочее. Обычно в ПОС мы только точки подключения даём, но если ещё и выдали ТУ на временное подключение то добавляем ещё и соответствующие разделы

[Koldni4]

Пос стадии "Р" это рабочий стройгенплан, который делается под конретного подрядчика (подрядчиков), с учетом его механизмов, порядка строительства и т.п., но есстественно с соблюденим всех норм и приближенно к стадии "П".

[Tyhig]

Сообщение от Koldni4 с соблюденим всех норм

... в которых написано, что ПОС делается на стадии ПД.

[Tarbar]

Сообщение от Tyhig "нестандартное оборудование для проходки..."

По-хорошему - это комплект СВС. На рабочку ПОС тянут в случае проектирования "ногами кверху" - сначала "Р", потом меняем штампики - получаем "П".

[копия Сергей]

Сообщение от Tyhig В ПОС стадии П указывается необходимость разработки рабочих чертежей например нестандартного оборудлования/индивидуальных траверс/не типовых временных зданий и сооружений. Если указано в ПОСе, то в рабочих чертежах будет комплект ПОС или ПОД. Так же к нему НАВЕРНОЕ должна быть пояснительная записка с уточнёнными решениями. Подробнее почитайте ВСН 33-82* для энергетики, как оно раньше выглядело.

Читайте СНиП 11-01-95 - там все написано!

Проект организации строительства (ПОС) - это документация, в которой укрупнено решаются вопросы рациональной организации строительства всего комплекса объектов данной строительной площадки.

Проект производства работ (ППР) - документация, в которой детально прорабатываются вопросы рациональной технологии и организации строительства конкретного объекта данной строительной площадки.

При монтаже нетиповых "сложных" конструкций или при производстве работ с помощью нетипового оборудования, разрабатываются отдельные конструкторские чертежи по спец деталям для монтажа этой конструкции и конструкторские чертежи монтажного оборудования.

Проект ПОД - проект демонтажных работ.

[Инж. Гарин]

Сообщение от копия Сергей СНиП 11-01-95

Не действует

[Tyhig]

Инж. Гарин, эх ты, ну это ж провокация...
Пускай пишут, если читать не хотят... Тут весь раздел в этом вопросе.

[копия Сергей]

Сообщение от Инж. Гарин Не действует

Иногда надо не только дайджесты читать, а еще и в чем-то разбираться..

О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ,
УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВЕ ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ
ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ,
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

В связи с поступающими запросами относительно порядка разработки, согласования, утверждения и состава обоснований инвестиций и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений в условиях отмены ранее действовавших СП 11-101-95 "Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений" (Постановление Госстроя России от 12.07.02 N 86) и СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" (Постановление Госстроя России от 17.02.03 N 18) и отсутствия замены этих нормативных документов Госстрой России разъясняет.
До утверждения в установленном порядке федеральных строительных нормативных документов, регламентирующих выполнение предпроектных и проектных работ, возможно использование в практике реального проектирования ранее действовавших СНиП 11-01-95 и СП 11-101-95 в качестве рекомендуемых положений в части, не противоречащей федеральным законам и постановлениям Правительства Российской Федерации. При этом согласно п. 8.3 СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве. Основные положения" целесообразно в договоре (контракте) на выполнение проектных работ предусматривать соответствующие указания со ссылкой на эти документы.

Первый заместитель
Председателя
С.И.КРУГЛИК

[svg]

87 Постановление отменило СНиП 11-01-95. Разве не так?

[Anton.g]

ПОС на стадии Р - это ПОР проект организации работ, в котором утончаются и вносятся изменения в ПОС стадии П, например другой стройгенплан более рациональный и выгодный, который нужно согласовать и с ГИБДД и с местными властями. Могут измениться мероприятия по защите от шума, площади под склады, охрана объекта, короче все
ППР делает подрядчик, ПОР заказчик, поэтому для направления в нужном направлении подрядчика заказчик выдает ПОР, чтоб не блудили.

[Инж. Гарин]

Сообщение от копия Сергей в качестве рекомендуемых положений в части, не противоречащей федеральным законам и постановлениям Правительства Российской Федерации

И в чем же они дополняют то же Пост. №87 и СП 48.13330.2011 "Организация строительства" в части порядка разработки организационно-технологической документации для строительства? Ну написали вы про ПОС и ППР, и что нового сообщили?
Да, я согласен, что в части бывшего ТЭО Пост. №87 ничего не говорит и нужно пользоваться СНиП 11-01-95. Было даже разъяснение в одном из сборников ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект» о ТЭО: "Действующим Градостроительным кодексом Российской Федерации разработка предпроектной документации (бывшее ТЭО) для объектов капитального строительства не установлена. Таким образом, в настоящее время отсутствует законодательное определение предпроектной документации (обоснования инвестиций), и эта документация не является объектом государственной экспертизы. Вместе с тем, во многих законодательных и нормативных правовых актах прослеживается прямо или косвенно, что такая документация существует , хотя с юридической точки зрения единого предпроектного документа нет, фактически без него нельзя обеспечить подготовку проектной документации. В создавшейся ситуации рекомендуется использовать ранее действовавшие документы, определяющие состав и требования к содержанию предпроектных документов, в том числе «Инвестиционного замысла», «Ходатайства о намерениях» и «Обоснования инвестиций»."

P.s. Меня больше озадачивает другое. СП 48.13330.2011 говорит о разработке ППР в полном и не полном объеме. Может тут собака порылась?

P.p.s. Иногда надо не только дайджесты читать, а еще и тему с начала

[копия Сергей]

Сообщение от Инж. Гарин P.p.s. Иногда надо не только дайджесты читать, а еще и тему с начала

Ну, судя по теме (ответ на замечание о недействующем СНиПе), то как раз я дайджесты и не вычитываю.

Сообщение от Инж. Гарин И в чем же они дополняют то же Пост. №87 и СП 48.13330.2011 "Организация строительства" в части порядка разработки организационно-технологической документации для строительства? Ну написали вы про ПОС и ППР, и что нового сообщили?

я писал про ПОС и ППР в ответе на тему "ПОС в стадии Р" (*орфография сохранена) и указал документ, подтверждающий мои слова

Сообщение от Инж. Гарин P.s. Меня больше озадачивает другое. СП 48.13330.2011 говорит о разработке ППР в полном и не полном объеме. Может тут собака порылась?

Тут все просто: В "неполном" ППР можно пропускать такие виды работ, например, как прокладка трубопроводов (т.к. на эти виды работ разработана масса технологических карт) и др.
В "полном" (который согласно СП 48... разрабатывается для строительтсва в городской застройке) необходимо разрабатывать на все виды работ (и это ооочень правильно: например, в городской застройке при большой сосредоточенности сетей прокладывать трубопроводы по ТК не возможно).

[Инж. Гарин]

Сообщение от копия Сергей В "неполном" ППР можно пропускать такие виды работ, например, как прокладка трубопроводов (т.к. на эти виды работ разработана масса технологических карт) и др. В "полном" (который согласно СП 48... разрабатывается для строительтсва в городской застройке) необходимо разрабатывать на все виды работ (и это ооочень правильно: например, в городской застройке при большой сосредоточенности сетей прокладывать трубопроводы по ТК не возможно).

Видимо я не внимательно читал СП 48.13330.2011. Но мне казалось, что там нет таких прямых указаний

Сообщение от копия Сергей согласно СП 48... разрабатывается для строительтсва в городской застройке

[Tyhig]

Есть.
Но нет:

Сообщение от копия Сергей можно пропускать такие виды работ

Вроде бы... Я в кои то веки так и не удосужился его перечитать...

[Rotveiler]

Сообщение от Anton.g ПОС на стадии Р - это ПОР проект

Некоторые ПОР называют проект организации разборки (ПОД).
По сабжу когда просили, в штампах менял П на Р, ибо еще ни разу не слышал, что бы ПОС открывал кто нибудь кроме эксперта по разделу и сметчиков.
После того как побывал на авторском надзоре и посмотрел "как" строят, еще больше убедился, что ПОС это только для вышеуказанных экспертов.

[a.projectus]

Сообщение от Евдокия День добрый, всегда приходилось выпускать ПОС в стадии П. Сейчас просят сделать ПОС в стадии Р. Что необходимо добавить в ПОС, чтобы из проекта превратить его в рабочку?

ПОС на стадии Р это только стройгенплан с пояснением.
Например в москве для прохождения экспертизы вы согласовываете свой ПОС (Стройгенплан) в городе с припиской во всех инстанциях - без права производства работ, а на стадии Р вы согласовываете все заново. Конечная цель ОПС
Можно у них на сайте требования почитать для П и Р
http://mggt.ru/component/content/art...odgotovka.html
http://mggt.ru/component/content/art...nplanmain.html
http://mggt.ru/component/content/art...2/40-rp-p.html
http://mggt.ru/component/content/art...e-progect.html