[Евдокия]

День добрый, всегда приходилось выпускать ПОС в стадии П. Сейчас просят сделать ПОС в стадии Р. Что необходимо добавить в ПОС, чтобы из проекта превратить его в рабочку?

[копия Сергей]

Сообщение от a.projectus ПОС на стадии Р это только стройгенплан с пояснением. Например в москве для прохождения экспертизы вы согласовываете свой ПОС (Стройгенплан) в городе с припиской во всех инстанциях - без права производства работ, а на стадии Р вы согласовываете все заново. Конечная цель ОПС Можно у них на сайте требования почитать для П и Р http://mggt.ru/component/content/art...odgotovka.html http://mggt.ru/component/content/art...nplanmain.html http://mggt.ru/component/content/art...2/40-rp-p.html http://mggt.ru/component/content/art...e-progect.html

иии...???????? Что мы из этого узнали?! при чем тут Мосгеотрест в вопросах "ПОС на стадии "Р""?
ГДЕ ТЫ УЧИЛСЯ? КТО ТВОЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ? ПРИ СЛЕДУЮЩЕЙ АТТЕСТАЦИОННОЙ КОМПАНИИ УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ, БУДУ ЖЕСТОК И ПРИДИРЧИВ!
Штамп "В производство работ" ставиться в ППР (ТАК КАК ЭТО "РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ"!) только Заказчиком строительства при наличии всех согласований.

[Tyhig]

Offtop: Ну так между нами...
Теперь ППР это производственно-технологическая документация.
Видимо вы сами его так назвали...
Хотя я с вами согласен. Место ППРу в рабочей документации.
Я тоже много нового узнал из перечисленных источников...
Даже засомневался...

ПОС на стадии РП не должен согласовываться так как его нет в составе РД. Согласно всем нормам.
Но, судя по всему, много где любят его туда засунуть или потребовать.
Нормативно считается, что в РД ничего не изменяется по сравнению с ПД, иначе ПД изменяется по новому договору с заказчиком или как исправление ошибок...

В РД выполняются всякие нестандартные (индивидуального изготовления) конструкции раздела ПОС. Например временные дороги, плотины, стена в грунте, шпунты, сложная опалубка, всякие узлы, и прочая всякая фигня описанная в ПОСе заранее в отдельной главе.
Причём записки к этому видимо не прилагается. Хотя здесь спорный момент.

[a.projectus]

Сообщение от копия Сергей иии...???????? Что мы из этого узнали?! при чем тут Мосгеотрест в вопросах "ПОС на стадии "Р""? ГДЕ ТЫ УЧИЛСЯ? КТО ТВОЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ? ПРИ СЛЕДУЮЩЕЙ АТТЕСТАЦИОННОЙ КОМПАНИИ УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ, БУДУ ЖЕСТОК И ПРИДИРЧИВ! Штамп "В производство работ" ставиться в ППР (ТАК КАК ЭТО "РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ"!) только Заказчиком строительства при наличии всех согласований.

ха ха, ну побольше Вас знаю уж, можете своим опытом похвастаться)

[копия Сергей]

Сообщение от Tyhig ПОС на стадии РП не должен согласовываться так как его нет в составе РД. Согласно всем нормам.

Согласовываться КЕМ? Госэкспертизой? - НЕТ! Васей Пупкиным? - НЕТ!
А вот Заказчиком (так как он заказал выполнение строителства и ОН должен согласиться с методами и стоимостью производства работ!), уполномоченными органами архитектуры и градостроительства (они открывают акт на производство земляных работ), прочими сетевладельцами чьи сети входят в зону строительства - НЕПРИМЕННО ДА!

Сообщение от Tyhig В РД выполняются всякие нестандартные (индивидуального изготовления) конструкции раздела ПОС. Например временные дороги, плотины, стена в грунте, шпунты, сложная опалубка, всякие узлы, и прочая всякая фигня описанная в ПОСе заранее в отдельной главе. Причём записки к этому видимо не прилагается. Хотя здесь спорный момент.

Скажи, а как тогда сметчики расчитают укрупненную стоимость строительства, как осметят виды работ, которые, как ты говоришь, будут разработаны организацией -подрядчиком строительства??? Как будут распределены строительные материалы и денежные ресурсы по сроку строительства? Или, по-твоему, все происходит так: мост - 1 штука на подготовительный период, стоимость - уточнить у строительной организации.

[Tyhig]

Да я не РП, а РД хотел написать. Запутался.

Ну тут две системы проектирования.
1 Если без экспертизы смет то сметчики идите-ка вы... Реально. Увы. В общем на добровольных началах после скандалов...
2 Если с экспертизой смет, то стадия ПД резко приобретает черты стадии РД. И потом на экспертизе сметной документации проектировщики плачут "Я же здесь всё посчитал, а вы говорите меньше сделать".

Увы, но я пока работаю в системе 1. Хотя стараюсь соответствовать системе 2. По мере возможности.
Кстати у сметчиков есть выход. Разработчик идёт в архив, достаёт том РД лохматого года, даёт сметчикам его № и говорит "коэффициент 2". Метод аналогов.
У нас сейчас так стараются сметчики считать. Разумеется получается враньё. Ну погрешность 50%... а если по ГЭСН считать то погрешность до 30% в умелых руках... Т. е. невелика разница в погрешностях...

[Шишков В.С.]

Сообщение от копия Сергей Или, по-твоему, все происходит так: мост - 1 штука на подготовительный период, стоимость - уточнить у строительной организации.

Можно и так. Если заказчик согласен.

[копия Сергей]

Сообщение от Шишков В.С. Можно и так. Если заказчик согласен.

Не обманывайте себя! Или хотя бы помните, что этот "самообман" может ввести в заблуждение других людей и привести к плачевным последствиям

[xameleon63]

Сообщение от копия Сергей Иногда надо не только дайджесты читать, а еще и в чем-то разбираться.. О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВЕ ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В связи с поступающими запросами относительно порядка разработки, согласования, утверждения и состава обоснований инвестиций и проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений в условиях отмены ранее действовавших СП 11-101-95 "Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений" (Постановление Госстроя России от 12.07.02 N 86) и СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" (Постановление Госстроя России от 17.02.03 N 18) и отсутствия замены этих нормативных документов Госстрой России разъясняет. До утверждения в установленном порядке федеральных строительных нормативных документов, регламентирующих выполнение предпроектных и проектных работ, возможно использование в практике реального проектирования ранее действовавших СНиП 11-01-95 и СП 11-101-95 в качестве рекомендуемых положений в части, не противоречащей федеральным законам и постановлениям Правительства Российской Федерации. При этом согласно п. 8.3 СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве. Основные положения" целесообразно в договоре (контракте) на выполнение проектных работ предусматривать соответствующие указания со ссылкой на эти документы. Первый заместитель Председателя С.И.КРУГЛИК

Отказано в регистрации Минюстом.

[Шишков В.С.]

Сообщение от копия Сергей Не обманывайте себя! Или хотя бы помните, что этот "самообман" может ввести в заблуждение других людей и привести к плачевным последствиям

Так не обманывать или помнить?

[xameleon63]

Сообщение от копия Сергей Читайте СНиП 11-01-95 - там все написано! Проект организации строительства (ПОС) - это документация, в которой укрупнено решаются вопросы рациональной организации строительства всего комплекса объектов данной строительной площадки. Проект производства работ (ППР) - документация, в которой детально прорабатываются вопросы рациональной технологии и организации строительства конкретного объекта данной строительной площадки. 3 Скажи, а как тогда сметчики расчитают укрупненную стоимость строительства, как осметят виды работ, которые, как ты говоришь, будут разработаны организацией -подрядчиком строительства??? Как будут распределены строительные материалы и денежные ресурсы по сроку строительства? 4 Или, по-твоему, все происходит так: мост - 1 штука на подготовительный период, стоимость - уточнить у строительной организации. .

Нет там дословно такого.

СП 48.13330.2011
5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации (приложение А). Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
СНиП 12-01-2004
4.3 Застройщик (заказчик) передает исполнителю работ проектную документацию:
- утверждаемую часть, в том числе проект организации строительства (ПОС);
- рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ.
Проектная документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) подписью ответственного лица или путем простановки штампа.
4.4 Проект организации строительства с целью обеспечения соблюдения обязательных требований по безопасности обычно содержит:
- мероприятия по обеспечению в процессе строительства прочности и устойчивости возводимых и существующих зданий и сооружений;
- для сложных и уникальных объектов - программы необходимых исследований, испытаний и режимных наблюдений, включая организацию станций, полигонов, измерительных постов и т.п.;
- решения по организации транспорта, водоснабжения, канализации, энергоснабжения, связи, решения по возведению конструкций, осуществлению строительства в сложных природно-климатических условиях, а также стесненных условиях;
- мероприятия по временному ограничению движения транспорта, изменению маршрутов транспорта;
- ситуационный план строительства с расположением мест примыкания к железнодорожным путям, речных и морских причалов, временных поселений и т.п.;
- порядок и условия использования и восстановления территорий, расположенных вне земельного участка, принадлежащего застройщику (заказчику), в соответствии с установленными сервитутами;
- календарный план строительства с учетом сроков действия сервитутов на временное использование чужих территорий;
- перечень работ и конструкций, показатели качества которых влияют на безопасность объекта и в процессе строительства подлежат оценке соответствия требованиям нормативных документов и стандартов, являющихся доказательной базой соблюдения требований технических регламентов [3];
- сроки выполнения незавершенных (сезонных) работ, порядок их приемки;
- методы и средства выполнения контроля и испытаний (в том числе путем ссылок на соответствующие нормативные документы).


Оба действующие.


3 По аналогам - примерно.
4 Именно так.

[копия Сергей]

Ну хоть бы нумеровали чтоли свои замечания по порядку

Сообщение от xameleon63 Отказано в регистрации Минюстом.

ну чесслово, вы же взрослый человек 63 г.р. ... Минюсту больше делать нечего как регистрировать письма-разъяснения? Может им еще и почтовую переписку регистрировать и присваивать регистрационные номера наравне с законами и постановлениями?

Сообщение от xameleon63 Оба действующие.

Эт вообще не понял к чему..

Сообщение от xameleon63 3 По аналогам - примерно. 4 Именно так.

Полагаю, замечание касательно одного и тоже пункта про определение стоимости сооружений в ПОС?
Ну-ну, а может в топку выкинуть ППРФ №87 с разделами КМ, КЖ, ТКР, ИЛО, ПОД и разогнать всех проектировщиков с их спецификациями, проектными решениями? Будем как на рынке спрашивать у строителей-монтажников: "За 100 млн. сделаешь? Нет? А за 150?". В общем даже не буду расшифровывать "фишку" для чего все так устроено со стоимостью работ на разных этапах - безтолку будет! Скажу только, когда будешь работать с госзаказами, тогда все поймешь. В ООО "Рога и Копыта" полагаю все по-другому.

[Шишков В.С.]

Сообщение от копия Сергей Скажу только, когда будешь работать с госзаказами, тогда все поймешь. В ООО "Рога и Копыта" полагаю все по-другому.

Вот когда поработаете в Рогах и копытах - тогда все поймете. Госзаказ и коммерческое строительство - две большие разницы. Но бардак и там и там повсеместный.

[Tyhig]

Вы не поверите, меня сейчас чуть не заставили делать ПОС в РД.
Еле отмазался.

Причём КМщики.
Боятся чего-то... Нет бы в своих Общих указаниях указать технологию монтажа...

[Iren1605]

Добрый день!
Возникла такая ситуация:
Проектируется ВРЕМЕННЫЙ РБУ только на стадии Р. По указанию руководства я сделала ПОС на стадии Р, насколько я понимаю, заказчику это нужно для согласования временных въезда, ограждения и дорог с администрацией муниципального образования. В стройгенпланы на подготовительный и основной периоды я не включала ничего нового по сравнению с тем, что я обычно показываю в стадии П.
И вот у меня вопрос больше не в целесообразности, выполняемого ПОСа, а в том, как он должен выглядеть? Необходимо ли прикладывать пояснительную записку, согласно 87 постановлению, или можно обойтись общими указаниями?

[Владимир.]

Сообщение от Iren1605 Необходимо ли прикладывать пояснительную записку, согласно 87 постановлению, или можно обойтись общими указаниями?

У нас иногда делают ПОС в РД. Делают, как обычно, по полной программе, с запиской. Иначе - это не полный ПОС

[Tyhig]

Сейчас прихожу к тому, что хорошо бы на РД делать ПОСы...
Уж больно всё в ПД недопроектируют... Хороший ПОС ну никак не состряпать...
Ну не знаю. Конечно в СССР это были бы народные деньги и дешевле было бы заставить ПД делать лучше...

По правилам то на временные здания ПОС выполняет только комплект ТХ. Если умеет.

[Iren1605]

Сообщение от Tyhig Уж больно всё в ПД недопроектируют... Хороший ПОС ну никак не состряпать...

Раз подняли такую тему, скажите пожалуйста, что, по вашему мнению, недопроектируют в ПД?

Я, с одной стороны, понимаю, что в ПОС никто не заглядывает и принятые в нем решения никого не интересуют, все равно все сделают по-другому. Но, с другой стороны, хочется, чтобы мой ПОС был на высоком уровне, и если вдруг возникнут вопросы, то у меня в ПОСе все было в порядке.

[Tyhig]

У нас в ПД даже КМ КЖ эстакад не делают.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig У нас в ПД даже КМ КЖ эстакад не делают.

У нас тоже чертежей не делают по ним, но в объемах/сметах учитываются

[Tyhig]

Вот как раз про это дело я и говорю. Строители разленились совсем. На объёмы работ совсем их не развести... А гл. инж. пох. Еле-еле замену грунта отбил намедни...
И электрики тоже также...