| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара на всплытие

Расчет подземного резервуара на всплытие

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2010, 20:36
Расчет подземного резервуара на всплытие
SergeyMetallist
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667

Как известно, при расчете грибовидного фундамента на выдергивание считается, что в работу вовлекается пирамида грунта с нижнем основанием по плите фундамента и верхнем большим за счет угла внутреннего трения. Так вот можно ли этой методикой пользоваться при расчете на всплытие подземного резервуара с выступом днища 10-20 см за грань стены. Если да, то получается что при высоте резервуара 5 м, ширина верхнего основания пирамиды выпирания 1,5-2 м. С трудом верится, что эти 10 см могут зацепить такой массив грунта... Укажите, в чем ошибка в рассуждениях. Заранее спасибо за ответ.
Просмотров: 117998
 
Непрочитано 17.05.2021, 10:49
| 1 #201
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,099


2500*0.9-1000=1250
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 10:51
#202
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А вот если у бочки сделать резиновую юбку, вместо бетонной плиты взять гладкий стальной лист
Всплывёт вместе с листом.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
2500*0.9-1000=1250
Возможно даже меньше. Но это не наш метод!
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 11:01
| 1 #203
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,747


Никто из вас что-ли не прикреплял приборы на плитку в ванной на присосках?
Каковы бы не были качественные присоски - они отпадают переодически через год/месяц.
Потому что ежесекундно под присоску проникают молекулы воздуха, много ли мало, но главное динамика движения, которая приводит к неизбежному отрыву присоски, вопрос времени
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 11:16
#204
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Еще в Большой совеской энциклопедии сказано, что при плотном прилегании тела к поверхности тело не всыплывет.
Где это "сказано"? Закон Архимеда:
На тело, погружённое в жидкость действует дополнительная сила, направленная "вверх", равная весу объёма вытесненной жидкости.
Если эта сила больше веса тела, то тело всплывёт, в независимости есть род ним жидкость, или оно "плотно прилегает ко дну".
Срочно в 5 класс!
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 11:40
#205
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 664


Жесть,
У закона архимеда есть зона применимости, об этом и в статье сказано и приведено несколько источников.
Сила архимеда = следствие разности гидростатического давления сверху и снизу элемента.
Правильно мыслит Cfytrr:
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Если у стакана и кастрюли будут отполированны донышки, то тогда это можно назвать натурной моделью. Тут главное не допустить затекание воды под донышко, и тогда старик Архимед ничего не вытолкнет.
И дело тут не в присосках, а в идеально плотном прилегании в воде дна одного тела к кровле другого.
Слово идеально как бы намекает, что никакой стакан в кастрюле тут неприменим в качестве эксперимента
2Бахил:
срочно на 2 курс гидротехники
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 11:44
#206
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,747


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
а в идеально плотном прилегании в воде дна одного тела к кровле другого.
А кто организовывает это идеальное прилегание? Строгаем днище?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 12:12
#207
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А кто организовывает это идеальное прилегание? Строгаем днище?
Вы про какую ситуацию? Я вообще абстрактно.
В проектной практике можно о подобной модели заудматься (не призываю к этому) в слующем случае:
Опирание днища резервуара на скальный нетрещиноватый грунт по выровненной бетоном на мелком запонителе поверхности (подготовка).
Итого имеем "сцементирование" очень ровной поверхности подготовки с ж.б. днищем и условно вода на стыка проникает только за счет подсоса влаги, т.к. бетон пористый материал.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 00:06
#208
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,294


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Сила архимеда = следствие разности гидростатического давления сверху и снизу элемента.
Где-то в дифференциальной формуле-уравнении Архимеда есть эти переменные?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 04:24
#209
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Где-то в дифференциальной формуле-уравнении Архимеда есть эти переменные?
Вы усложняете. Сила архимеда = результирующая всех сил, приложенных к телу в воде. Давление снизу больше, чем давление сверху, давление по б.п. уравновешены. Следовательно, результирующая сила (Архимеда) направлена вверх.
(см. вложение)
PS: Yeah Science, Bitch (c) Pinkman
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 51
Размер:	46.0 Кб
ID:	237304  
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 07:55
#210
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Следовательно, результирующая сила (Архимеда) направлена вверх.
Гениально! Сам придумал?

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
(см. вложение)
И что? Вывод закона Архимеда и только.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 08:57
#211
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Гениально! Сам придумал?
Не с тобой разговаривал. По теме есть что сказать? Что ни сообщение, то высер
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2021, 21:43
#212
Jug22


 
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 3


Добрый вечер коллеги. Подскажите пожалуйста по поводу СП 43.13330 п. 5.11 определении показателей c0 и фи0. Считаю не колодец, а заглубленное сооружение (глубина 10 метров от поверхности, ширина и длина в плане 12,8х24.8м), с учетом расчетных коэф. не проходит. Гидроизоляция обмазочная битумная, конструкции ж/б. Будет ли в данном случае считаться битумная обмазка покрытием при определении c0 и фи0? Как их определять в этом случае? (хочу в расчет включить трение по боковым поверхностям) Спасибо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 37
Размер:	40.6 Кб
ID:	239204  
Jug22 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2021, 22:06
#213
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,800


Бахил, наврал. :Ъ

Jug22, негодяй.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2021, 22:20
#214
Jug22


 
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 3


Добрый вечер) подскажите по определению этих показателей? На нормативку стоит, но коэф. 0.9 к обделке и 1.2 к нагрузке резко ухудшают ситуацию

Последний раз редактировалось Jug22, 24.07.2021 в 22:22. Причина: опечатка
Jug22 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2021, 00:05
#215
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от Jug22 Посмотреть сообщение
Добрый вечер) подскажите по определению этих показателей? На нормативку стоит, но коэф. 0.9 к обделке и 1.2 к нагрузке резко ухудшают ситуацию
Не сторонник учёта сил трения на всплытие, тем более, насколько я помню, в сп43 нет указаний по их учёту, а значит может потребоваться сту. Так или иначе, обратите внимание на конструкцию котлована, при извлечении шпунта характеристики грунта могут ухудшиться от вибрации, и сооружение может всплыть, если учитываются силы трения для обеспечения отсутствия всплытия.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Для удерживания сооружения от всплытия можно применить сваи или анкера в скальный грунт

UPD
для опускных колодцев есть учет трения (п. 5.4.24 СП 43.13330.2012)

Последний раз редактировалось Кореш, 25.07.2021 в 12:16.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2021, 11:03
#216
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,747


Мы обычно делаем консоли - выпуск плиты днища за контур сооружения
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2021, 11:11
#217
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,800


Кореш, maks-ufa, интересно, вы учитываете только вертикальный срез грунта на обрезе подошвы ? Или под углом клина активного давления (то есть немного за обрезом подошвы тоже включаете в вес грунта) ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2021, 11:57
1 | 1 #218
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 969


Я включаю вес грунта только по вертикальному срезу.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2021, 15:14
| 1 #219
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,747


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
только вертикальный срез грунта на обрезе подошвы
да
maks-ufa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара на всплытие

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет подземного резервуара Солнцеворот Конструкции зданий и сооружений 63 21.04.2021 20:30
Формула для расчета резервуара на всплытие картинка Конструкции зданий и сооружений 16 11.11.2015 14:33
Расчет конструкции днища ж/б резервуара! shutnic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 20.12.2009 19:41
Расчет сборно-монолитного резервуара жертва нашизма Конструкции зданий и сооружений 14 26.08.2009 18:01
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44