Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет подземного монолитного железобетонного резервуара

Расчет подземного монолитного железобетонного резервуара

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2013, 11:48 1 | 1
Расчет подземного монолитного железобетонного резервуара
оксана3891
 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 9

Помогите примером расчета полностью монолитного пожарного резервуара, желательно без колонн, покрытие сплошное, размер 12х12м, высота 4 м, заглублен на 1,5м. На данный момент в фирме уволены все конструкторы спросить не у кого. Помогите!!!!
Просмотров: 19743
 
Непрочитано 30.01.2020, 12:40
#41
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Добрый день! Коллеги, подскажите, есть ли какие-то нормы на гидравлическое испытание ж.б. резервуаров (в которых будет вода в последствии) ?
Пока нашла информацию только в РД 153-39.4-078-01 "Правила технической эксплуатации резервуаров, магистральных нефтепроводов и нефтебаз" Приложение Д. Комплекс технических мероприятий по подготовке и проведению испытаний железобетонных резервуаров.
Конкретно интересует, когда и как проводится гидравлическое испытание. Проводится ли оно при отсутствии обратной засыпки либо нет. Лично я считаю, что при отсутствии. Но нужны доказательства - ссылки на нормы.
Должна ли быть какая-то информация по испытаниям от заказчика, наподобие технологической карты?
Нормы не помню, но в книжках написано именно так (книжка Ярова)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.jpg
Просмотров: 144
Размер:	80.0 Кб
ID:	222606  
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 12:56
#42
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Проводится ли оно при отсутствии обратной засыпки либо нет
Заполненный резервуар при отсутствии обратной засыпки - одна из расчетных ситуаций. Как раз для режима испытаний.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 13:09
#43
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 804


crosandr, как раз эта расчетная ситуация и напрягает (по результатам). Просто ищу "куда тыкнуть". Похоже это СНиП 3.05.04-85. Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации Часть 3. Емкостные сооружения
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 17:16
#44
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
как раз эта расчетная ситуация и напрягает (по результатам)
Так а что с ней не так?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 15:41
#45
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 804


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Так а что с ней не так?
Перемещения стенки канала не устраивают ). Просто доказывала, что пол учитывать нельзя при такой расчетной ситуации (гидростатич. испытание).
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:56
#46
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Перемещения стенки канала не устраивают
Что-то подозрительное мерещится. Не должно такого быть. Ж/б резервуар без крышки стоит сам по себе, если сечения стенок, днища и армирование подобраны правильно. Хоть с водой, хоть с обсыпкой без воды. А чтоб перемещения стенок были критерием? Странно
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 13:15
#47
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 804


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Ж/б резервуар без крышки стоит сам по себе, если сечения стенок, днища и армирование подобраны правильно
Не совсем так сказать и резервуар...Скорее длинный и глубокий канал.

Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
А чтоб перемещения стенок были критерием?
Слишком близко расположены колонны каркаса.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 20:18
#48
Kimax


 
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 1


vik123, здравствуйте. Изучаю тему проектирования монолитных жб резервуаров. Не могли бы Вы поделиться со мной парой примеров. Ёмкость около 2000 кубов. Подошва на 7м ниже уровня земли. Сейсмика 9 баллов
Kimax вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 08:52
1 | #49
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Kimax Посмотреть сообщение
Изучаю тему проектирования монолитных жб резервуаров
В качестве теоретической подготовки и расширения кругозора по теме могу предложить следующие материалы.
Для варианта монолитного корыта и жб сборных плит можно ознакомиться с ТП 901-4-79с.84.
Поведение воды при землятресении немного обсуждалось здесь: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13577.
Про гидродинамику немного в презентации скадовцев можно почерпнуть. И частично в контексте расчета стальных резервуаров в казахских нормах написано. Ну если очень хочется в это поиграться
В свое время была выпущена "Инструкция по определению сейсмической нагрузки", приложил к сообщению.
Про всплытие резервуаров обсуждали здесь: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49463&page=2
Цитата:
Сообщение от Kimax Посмотреть сообщение
Подошва на 7м ниже уровня земли
Не глубоковато? Сразу возникает 2 вопроса: какая высота стенки и сколько грунта будет насыпано на перекрытие.
Цитата:
Сообщение от Kimax Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы поделиться со мной парой примеров
Пример чего именно вас интересует: армирование монолита в сейсмике, компоновка резервуара, конструктивные решения в целом?.. Чтобы помочь примером, нужно представлять в какой точке длинного пути вы находитесь и в чем именно затруднение.
Вложения
Тип файла: djvu Инструкция по определению сейсмической нагрузки.djvu (3.95 Мб, 32 просмотров)
Тип файла: ppt 2011Skoruk.ppt (8.83 Мб, 18 просмотров)
Тип файла: doc СН РК 3.05-24-2004.doc (6.77 Мб, 22 просмотров)
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 12:56
#50
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 804


crosandr, подскажите пожалуйста ).
Резервуары для воды (ж.б монолитные).
1) Какие все-таки трещины обычно допускают ? Сечение частично сжато, частично растянуто. Находила 0,2 (0,3) мм. Также встречалось и 0,05 мм.
Или ограничиваться требованиями СП 63.13330 и СП 28.13330 ?
2) Осадки и разность осадок - по требованиям СП 22.1330 ?

P.S. гидроизоляции в резервуаре изнутри не предусматривается.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 15:52
1 | #51
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Какие все-таки трещины обычно допускают ? Сечение частично сжато, частично растянуто. Находила 0,2 (0,3) мм. Также встречалось и 0,05 мм.
Нормы указывают на 0,2 (0,3) мм, но никто не запрещает сделать трещины меньше.
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Осадки и разность осадок - по требованиям СП 22.1330 ?
Разме максимально допустимая осадка будет определяющим фактором при расчете резервуара?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 16:16
1 | #52
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,096


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Осадки и разность осадок - по требованиям СП 22.1330 ?
Если осадка (разность) меньше нормируемого, то допускается основание не учитывать.
В случае резервуара всё равно надо учитывать основание.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 16:30
1 | #53
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,126


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
1) Какие все-таки трещины обычно допускают ? Сечение частично сжато, частично растянуто. Находила 0,2 (0,3) мм. Также встречалось и 0,05 мм.
Или ограничиваться требованиями СП 63.13330 и СП 28.13330 ?
К резервуарам много чего притянуть можно.
Даже СП 41.13330.2012, но это скорее за уши (хотя логика понятная - вода ведь). Там даётся в зависимости от агрессивности воды - см. разделы 9.5-9.8.
СП 229.1325800.2014 тоже даёт лимиты в зависимости от агрессивности воды, но уже грунтовой.
Ну и СП 63.13330 и СП 28.13330 - да.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 23:31
#54
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 804


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если осадка (разность) меньше нормируемого, то допускается основание не учитывать
В норму укладывается, но основание учитываю, так как влияет всё-таки разность осадок на армирование.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Разме максимально допустимая осадка будет определяющим фактором при расчете резервуара?
Я больше на разность осадок смотрю.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Нормы указывают на 0,2 (0,3) мм, но никто не запрещает сделать трещины меньше.
Цитата:
Можно и меньше допустить трещины, но сложнее это будет осуществить - армирование выскочит ого-го какое.
Вот я и выясняю, какие допуски на трещины для резервуаров. По "обычным" нормам (СП 63, СП 28) или же есть ещё что-то, о чем я не в курсе ))).
0.05 мм уж очень напрягает ).

Последний раз редактировалось Julianna, 11.02.2020 в 23:43.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2020, 13:32
#55
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 804


Добрый день!
Коллеги, подскажите, если кто сталкивался.
Уменьшают ли начальный модуль упругости бетона Ео различные (современные) добавки, применяемые для повышения водонепроницаемости бетона (типа Пенетрон-Адмикс) ?
Наткнулась в старом СН 326-65 на интересную табличку, согласно которой например добавка из растворимого стекла (3,5% от веса цемента) уменьшает модуль упругости бетона.
Eo (с добавкой)=0,875Ео - для бетона М400(В30).
Ео = 32,5х10^3 МПа=331 407 кгс/см2.
Eo (с добавкой) = 290 000 кгс/см2.
290000/331407*=*0.875.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2020, 14:46
#56
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,345


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
0,875Ео
- это блохи по сравнению с влиянием трещин. Делайте чтобы и при 0,1Ео, и при 2Ео всё проходило.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2020, 15:43
1 | #57
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 365


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Уменьшают ли начальный модуль упругости бетона Ео различные (современные) добавки, применяемые для повышения водонепроницаемости бетона (типа Пенетрон-Адмикс) ?
Пенетрон повышает не только марку по водонепроницаемости, но и класс прочности. Косвенно, можно сделать вывод, что и модуль упругости меньше станет вряд ли.
Жидкое стекло же с более 3% прочность СНИЖАЕТ. Соответственно и модуль упругости вполне может снизиться.
Поэтому при использовании добавок типа Пенетрон, Кальматрон и т.д., которые повышают прочность я бы такой проблемой не запаривался. Особенно с учетом вполне легитимного снижения модуля упругости 0,85Е даже для кратковременных нагрузок. Все ИМХО
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2020, 17:22
#58
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 804


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
это блохи по сравнению с влиянием трещин
Расчет с учетом трещин был.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Делайте чтобы и при 0,1Ео, и при 2Ео всё проходило
Что еще за требование 0,1Eо ?

Виkтор, такой вопрос задавался представителям Пенетрона. Сказали не ухудшатся прочностные характеристики бетона.
Но меня, честно говоря, напугало действие именно этого растворимого стекла ). Поэтому решила все-таки уточнить у знающих людей.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2020, 18:04
#59
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,345


Как студентам впаривают о назначении железобетону модуля упругости бетона (на всяких практических работах со скадолирами), так они и в практику это несут ничтоже сумняшеся.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2020, 18:20
#60
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,126


Зачем обсуждать какую-то левую тему в теме о подземных резервуарах?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет подземного монолитного железобетонного резервуара

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу типовой проект подземного железобетонного пожарного резервуара для воды на 200 м3 SkyMan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.04.2012 19:44
Расчет монолитного железобетонного покрытия здания на динамические воздействия E_note Железобетонные конструкции 2 27.01.2010 19:26
Расчет сборно-монолитного резервуара жертва нашизма Конструкции зданий и сооружений 14 26.08.2009 18:01
Расчет железобетонного монолитного бункера Diabolo Железобетонные конструкции 3 08.10.2006 15:53
расчет монолитного ж/б резервуара Garbag Железобетонные конструкции 13 07.09.2006 10:06