Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > как правильно задавать сейсмику в SCAD

как правильно задавать сейсмику в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2007, 19:10
как правильно задавать сейсмику в SCAD
Zotchi
 
Украина
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 2

Хочу в Скаде посчитать здание в сейсмическом р-не. Подскажыте алгоритм :idea:
Просмотров: 83024
 
Непрочитано 28.11.2019, 11:57
#221
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не знаете, по какому алгоритму/принципу вычислен здесь этот "вклад"?.
Алгоритмы были журнале: Симбиркин В.Н., Филимонов А.В. Определение опасных направлений сейсмического воздействия для пространственных сооружений/Вестник НИЦ «Строительство», 2012.
Извините, закон запрещает выкладывать сканы.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Как их сравнивать? и зачем?
Двойка тебе! Что и зачем сравнивать? Первые две формы колебаний - это направления наихудшей жесткости системы. Если ты этого не знаешь - читай книжки.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 12:10
#222
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,051


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
.. закон запрещает выкладывать сканы...
Это что за закон?
Я вот все подряд везде выкладываю, ни разу еще не посадили.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 12:59
#223
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,108


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
читай книжки.
Не подскажешь какие. А то прям какое-то "божественное откровение"

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это что за закон?
На нашем сайте порнография запрещена. Вот здесь написано: правила, третий пункт.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
это направления наихудшей жесткости системы.
Это вообще пёрл. Надо записать.
А как найти "наилучшую"? И что это такое наилучшая и наихудшая жёсткости?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.

Последний раз редактировалось Бахил, 28.11.2019 в 13:08.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 14:37
#224
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я вот все подряд везде выкладываю, ни разу еще не посадили.
А вот наш институт оштрафовали на 8 лямов за использование нелицензионного Ансиса. Невиновных людей не бывает - есть недорасследованные.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не подскажешь какие. А то прям какое-то "божественное откровение"
Для начала сопромат. Чтобы дошло, что любое сечение, кроме идеального круга(окружности) имеет направления большей и меньшей жесткости. Даже квадрат ты будешь ломать вдоль(поперек), а не по диагонали, если хоть какое-то понимание есть.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
На нашем сайте порнография запрещена. Вот здесь написано: правила, третий пункт.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это вообще пёрл. Надо записать.
А как найти "наилучшую"? И что это такое наилучшая и наихудшая жёсткости?
Ты бы лучше нормы почитал, а не кино для взрослых зырил, сидя на гальюне. СП 14.13330.2019, п.7.8. Аналогичный есть в СП по высоткам. Пункт сам найдешь, если цифры и буквы разбираешь...

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сравнивать надо усилия.
Для выложенного примера 3023 кН при расчете сейсмики по Х от всех форм (нагружения 3-15) и 3314 кН при расчете сейсмики по bad_dir от 4-х основных форм по этому направлению (нагружения 16-19). Если ходить по воде не умеешь - не пытайся обмануть законы физики.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сейсмика по Х от всех найденных форм.png
Просмотров: 68
Размер:	65.5 Кб
ID:	220506  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сейсмика по bad dir от 4-х форм.png
Просмотров: 56
Размер:	44.8 Кб
ID:	220507  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Реакции.png
Просмотров: 48
Размер:	15.3 Кб
ID:	220508  
Вложения
Тип файла: zip 11.zip (2.01 Мб, 10 просмотров)
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 14:48
#225
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,051


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...третий пункт...
Уточни подпункт, там их 9.
Речь о научной статье в публичном журнале.
Цитата:
за использование нелицензионного
Почему все время отвечают на иные вопросы...только не по существу: речь о научной статье в публичном журнале.
Цитата:
в журнале: ...Вестник НИЦ «Строительство», 2012.
Что вот прямо скан странички с журнала/книги запрещен тут (там, сям)?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 15:22
#226
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что вот прямо скан странички с журнала/книги запрещен тут (там, сям)?
Когда я год назад публиковал статью в этом же журнале, я подписал бумагу, что не имею права распространять материалы, опубликованные в этом журнале. Закон об авторском праве позволяет публиковать даже свои собственные материалы только на правах рукописи. Тем более скан чужой статьи. Если интересно - обратитесь в редакцию.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 15:30
#227
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,051


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
...Закон об авторском праве... обратитесь в редакцию...
Дане, пусть редакции обращаются ко мне. Чтобы я соизволил хоть одним глазом взглянуть на их никому не нужное издание. А за каждый скан/ссылку выплачивать рекламное вознаграждение.
Обалдеть как все запущено тут у вас...
А дышат-то хоть можно?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 16:27
#228
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 635


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
что-то сильно тревожит
Почему "что-то"? Конечно же, это СП 14.13330.2014, п.5.3. Там черным по белому написано проверять:
1. Наиболее опасные направления для здания в целом.
2. Наиболее опасные направления для отдельных частей здания.
И никаких объяснений, кто это такие и где их искать. Можно, конечно же, "достать старые мудрые книги", но только если выбросить "новые глупые нормы", потому что в старых книгах правила просты - вдоль и поперек.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
делаете вывод, что простейшие здания НЕОБХОДИМО дербанить через 10 или 5 градусов
Очевидно, авторы Скада тоже не в курсе, что имелось ввиду в СП, и решили проблему по заветам классика "инженер должен филонить, а компьютер - страдать!".
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы нашли, что при 20° Кисп больше на 6%
Не, не так все было! Для проверки, что будет, если покрутить схему, я от балды задал простейшую консоль, и вместо ожидаемой синусоиды получил развертку от трусов со сдвигом по фазе в 20°. Если первая попавшаяся схема дает превышение в 6% над "очевидным" решением - это повод поискать, нет ли схем, где будет 126%. Может, лучше иногда принять горькие 40°, чем сладкий ноль.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Под "наиболее опасными" само собой подразумеваются максимумы усилий
Ну, навскидку - авторы, придумавшие строить линии влияния ядровых моментов в арках - почему не сказали "Не бойся окончательных результатов, бойся промежуточных. Обойдемся проверками M и N"?
Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
афтар взял столько, поскольку хотел узнать сколько форм scad рассмотрит автоматически
Осторожно с этой автоматикой, она, когда врет, не краснеет. Как я понимаю, модальная масса - это оценка снизу; она задает минимум, а не максимум.
Задана 21 консоль. Чтобы частоты не склеились в одну, длины у всех разные. Каждая отдельная форма - около 5% массы. Так что, когда набрались 95%, последняя консоль была отброшена. Результат - сейсмические нагрузки для последней консоли проигнорированы; подбор сечений и проверки прочности будут неверны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Это_перебор.png
Просмотров: 288
Размер:	39.0 Кб
ID:	220511  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Автоматика.png
Просмотров: 296
Размер:	38.6 Кб
ID:	220515  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 16:30
#229
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,108


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Чтобы дошло, что любое сечение, кроме идеального круга(окружности) имеет направления большей и меньшей жесткости.
Ну это понятно. А какая из них
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
наихудшей жесткости
?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 16:49
#230
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,051


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
... Если первая попавшаяся схема дает превышение в 6% над "очевидным" решением - это повод поискать, нет ли схем, где будет 126%...
Это повод в следующий раз стальную колонну из двутавра проверить в плоскости и из плоскости, и более не выносить мозг людям.
А схем разных причудливых "есть", да.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Задана 21 консоль. ... сейсмические нагрузки для последней консоли проигнорированы;.
Это тоже "первая попавшаяся"? Вам бы в фокус-шоу.
Цитата:
...подбор сечений и проверки прочности будут неверны..
Не все же в деревне дураки.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 17:08
#231
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 635


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это тоже "первая попавшаяся"?
С трех попыток. И те - из-за приколов Скада типа "я прям ровно столько форм не вычисляю". Но схема - совершенно очевидная. Это могла быть какая-нибудь эстакада.
Второй "первый пришедший на ум пример" - водонапорная башня с пристройкой снизу. Бак наберет 99%, и у пристройки потеряются формы, если кроме контроля массы не посмотреть их вручную.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не все же в деревне дураки.
На примитивно простой схеме это бросается в глаза сразу. А в более сложных схемах можно и не заметить. Два разновысоких блока, часть здания, загруженная оборудованием и т.п. - более массивная часть получится с большей точностью посчитана, а в легкой может огромная погрешность набежать. Как это увидеть по "сумме модальных масс"? Тут даже ручной просмотр форм не поможет.

Единая оценка "для всего здания" очевидно говорит, что эта формула тоже из старых книг, где вручную пяток масс на все здание собирался, и 90% книги обсуждался вопрос, как эту форму вручную посчитать. Для машинного счета в сложных схемах при автоматическом сборе массы эти методики как-то не очень работают. Современная формула должна оценку для конкретного элемента давать, а не "в целом вроде верно".
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 17:14
#232
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А дышат-то хоть можно?
Offtop: Желательно пореже, Гретта уже давно записала Вас в источник углекислого газа...

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну это понятно. А какая из них
Каждая форма колебаний из основных (нижних) характеризует собой направление наихудшей жесткости. Чем ниже, тем херовей. Первая - самое...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 18:44
1 | #233
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,051


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
... водонапорная башня с пристройкой снизу...
Вот ведь фантазер неугомонный...
А вариант две башни - одна Эйфелева, другая Останкино?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2020, 17:19
#234
Эдиль


 
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Возьми простенькую раму и посчитай в какой-нибудь программе. Всё станет ясно - скад врёт или ты что-то не то задаёшь.
Извиняюсь, я немного не по теме влезу, но хотел проконсультироваться у вас насчет сейсмики в SCADе, если я произвел учет статических загружений согласно коэфициентам из СП Строительство в сейсмических районов, то нужно ли мне задавать инерционные характеристики или как это все правильно должно работать? Спасибо заранее
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис 1.JPG
Просмотров: 49
Размер:	108.5 Кб
ID:	222105  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис 2.JPG
Просмотров: 48
Размер:	81.4 Кб
ID:	222106  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис 3.JPG
Просмотров: 46
Размер:	59.9 Кб
ID:	222107  
Эдиль на форуме  
 
Непрочитано 20.03.2020, 06:37
#235
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 883


Господа, кто умеет готовить акселерограммы?
Есть трехкомпонентная акселерограмма. Реальная с конкретной площадки.
Максимальные значения:
Х=3,0
У=2,9
Z=2,0
1. Надо ли вводить поправочный коэффициент, что бы они все стали 4,0 для сейсмики 9 баллов?
2. Если их сложить как вектор (корень(Х^2+Y^2+Z^2)), то получается 4,6. Получается их наоборот надо понижать чтоб в сумме 4,0 было?

В общем с этими акселерограммами ничего не понятно.

ПыСы: эксперт заставляет считать здание вокзала как здание для жизнеобеспечения населенных пунктов, К0 = 2,0, расчет для случая МРЗ
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2020, 09:21
#236
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 152


Еще как непонятно: я вбивал данные по акселерограммам в Скадовский редактор, там надо вводить ускорение по времени, а скорость и смещение он считает сам - так вычисленные значения получились отличными от тех, что выдавали геологи. И если не использовать кнопку "сбалансировать", то смещения в конце графика улетают куда-то вверх )))
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
ПыСы: эксперт заставляет считать здание вокзала как здание для жизнеобеспечения населенных пунктов, К0 = 2,0, расчет для случая МРЗ
Offtop: Соболезную

Ах да, что-то про то что Вы спрашиваете есть в НП-031-01 "Нормы проектирования сейсмостойких атомных станций" приложение 3.

Последний раз редактировалось Pin, 20.03.2020 в 13:26. Причина: нашёл
Pin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > как правильно задавать сейсмику в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск