|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Ни Мх ни Мy. В оболочках расчетный момент по какому-либо из направлений определяется сложно. Опора не важно где, зная эпюру приведенных моментов можно вычислить прогиб какого угодно участка пластины.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Ничего подобного ни скад ни лира не делают. Какие значения приведенных усилий они используют в расчетах ЖБ знают только внутренние алгоритмы программ.
К тому, что зная эпюру приведенных моментов и эпюру материалов/арматуры вдоль какой-либо линии достаточно просто посчитать жесткости, а следовательно, и неупругие деформации по той же линии. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Offtop: самый лучший инструмент, тот которым умеешь работать
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
а по поводу нелинейного, если так уж достало), в том же скаде задайте "физическая нелинейность" при назначении материалов
оно вам нужно? или подвержены всеобщей оптимизации? ))) ----- добавлено через ~2 мин. ----- оно конечно - так кто бы спорил) но в скаде связи визуально непосредственно все-таки проще задать |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
честно?
что такое нелинейность материала, его усталость? всегда настораживает( "выжать" из материала на все, что он способен? пардон, ребята мы - проектанты, и должны учитывать категорию проектируемого здания (а не считать его временным) |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Не те. Под приведенными усилиями я понимаю определенным образом приведенные компонены НДС оболочки(или плиты/стены) Мх,Му,Мху,Nx,Ny,Nxy к "балочным/стержневым усилиям" Mz,My,N. Для этого существует достаточное количество методов и теорий. Например метод Вуда, Карпенко и пр.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Нелинейность материала это осутвие прямой пропорциональности между нагрузкой, приложенной к материалу, и величиной деформации материала, вызванной этой нагрузкой на протяжении всей истории нагружения. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
Как-то проверял отдельную растянуто-изгибаемую балку, лира завышает арматуру при учете N относительно ручного расчёта. С тех пор не сильно доверяю большим диаметрам в больших схемах, в которых разные осадки фундаментов «тянут» за собой...
А так как осадки - это +/- километр, то учёт нелинейность почти никак не приближает к «истине» |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Если говорить о таком расчете, то отсутствие полноты исходных данных приводит к огромному количеству неизвестных) Мне всегда казалось нелогичным задание снижение жесткости элементов плит и колонн, с каким -то коэффициентом аля 0,2 , 0,3 , 0.6 по всему сечению, это чушь . Просто можно подумать вот о чем, в сечении при раскрытии трещины в надопорной зоне происходит уменьшение жесткости сечения , далее часть надопорного момента улетает в пролет, но переходные сечения от опоры к пролету теряют жесткость неравномерно , то есть каждое последующее от опоры сечение при одинаковом армировании будет терять жесткость меньше, за счет меньшего раскрытия трещин при снижении момента. Получается условная гармошка. Именно об этом этом мы говорим , мы хотим поймать потерю жесткости сечений при максимальных нагрузках. Поэтому например подход Лиры мне импонирует , он закладывает конечное состояние системы. По идее тоже самое нужно делать и в Скаде. А далее систему с уменьшенными жесткостями мы можем спокойно считать ., на все те РСУ которые будут возникать в процессе эксплуатации.
Единственное что хотелось бы добавить, это все таки некоторый набор сочетаний для определения исходных состояний, но это надо посидеть и подумать аналитически. Например собственный вес и ветер вызовет слом в одних местах , другое сочетание в других, именно итоговые жесткости на каждом участке стоит заводить в систему. Возможно нужно введение неких динамических жесткостей . Для ускорения расчетов менять только участки с потерянной жесткостью (с раскрытием трещин)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me Последний раз редактировалось drumbasser, 08.04.2022 в 17:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
----- добавлено через ~6 мин. -----
Нелинейность материала это осутвие прямой пропорциональности между нагрузкой, приложенной к материалу, и величиной деформации материала, вызванной этой нагрузкой на протяжении всей истории нагружения.[/quote] разве я об этом спорю скажите для чего это нужно? для т.н. "оптимизации"? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
для экономичного расхода материалов с учетом перераспределения усилий в системе, ну и учет прогибов конечно же)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Это "не для чего" это "так есть". А учитывать это в расчетах или нет зависит от вида и свойств конкретного материала. К примеру почти все нормативные расчеты стальных конструкций "построены" на диапазоне упругой работы материла. А нормативные расчеты железобетона, напротив, построены на методах предельных усилий и предельного равновесия, предполагающих значительное развите пластических деформаций. Поэтому принципиальное игнорирование нелинейности работы железобетона ошибочно. Мало того противозаконно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
Цитата:
или или хотите меня "поймать" на материале? прекратите, не стройте задачу чрезмерной, не усложняйте где не надо ----- добавлено через ~10 мин. ----- какие проблемы? опции материалов - и, вперед!) |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Вполне.
Вы спросили - я ответил. Остальное ваши фантазии. Что прекратить? Называть вещи своими именами? В каком месте мной была чрезмерно усложнена и какая задача? |
|||
|
|||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Я когда-то интересу ради определял этот коэффициент при нескольких разных процентах армирования и процентах загруженности сечения (в Арбате). Получил разброс от 0.09 до 0.38 (в 4.2 раза). Если поиграть с другими бетонами/арматурами/сечениями, возможно будет насчитать и больше. Вывод: коэффициент годится только для первой прикидки: если сильно заниженный коэффициент показал запас - можно успокоиться; нет - придется считать по-честному.
Цитата:
Добавлять колонны. Уширять капители. Выносить от капителей балки под консоли. Протаскивать балки от консоли в следующий пролет. Обвязочную балку городить по периметру. Все это портит планировки и интерьеры, усложняет опалубку и армирование. Все это надо сделать только там, где надо, а не с запасом в 5 раз. Цитата:
А при моделировании кристаллы, из которых состоит бетон, и связи между ними, надо моделировать? Без этого ведь прочность правильно не определить. Статистика там нужна по структуре камня, оцифровка геометрии с микроскопа. Есть такие программы? Цитата:
Цитата:
Если программа считает жесткость правильно, то зачем терять время на ручной счет прогибов, если проще посмотреть их в программе? То есть вопрос только в том, правильно ли работает данная конкретная программа. А это при закрытых алгоритмах выясняется только тестовыми задачами. Короче, в этой теме не хватает тестовых схем, которые и покажут, кто где врал. Начать можно с консоли с моментом на конце. Момент по длине консоли одинаковый, жесткость постоянная, легко проверяется вручную. Которые программы косячат - отпадут прямо на этом тесте. Например, сколько программ не учтут коэффициент неравномерности напряжений в арматуре? Остальным можно усложнять задачу - балка, колонна, неразрезная балка, плита. Последний раз редактировалось Нубий-IV, 09.04.2022 в 05:41. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как делать расчет фундамента на коротких сваях? | Анкл Бенц | Основания и фундаменты | 18 | 28.10.2014 07:57 |
расчет в скад | Marusya | SCAD | 16 | 05.02.2010 15:26 |
нелинейный расчет 2х пролетной балки | просто инженер | Расчетные программы | 22 | 14.12.2009 17:09 |
Нелинейный расчет | micle5 | Конструкции зданий и сооружений | 34 | 02.07.2007 23:57 |