| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
|
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Речь в теме идёт о монолитных фундаментах. В таком случае горизонтальную гидроизоляцию в большинстве случаев укладывают именно по бетонной подготовке, края выводят на будующие вертикальные обрезы фундамента. Потом уже заливают фундаментную плиту. Если бетонной подготовки нет, то ГИ укладывать на грунт? - при укладке арматуры и бетона наверняка порвут, и качественной гидроизоляции не получится. А на ровную бтонную подготовку раскатать и наклеить ГИ - просто и удобно, а главное надёжно.
Сделать ГИ по-другому - очень сложно и не надёжно. Видел примеры того, как ГИ пытались сделать изнутри (в подвале оклеивали пол и стены) - мёртвая идея. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Я электрик, и потому простительно и мне, если чушь скажу. А как насчет фанеры? Ее используют при заливке перекрытий в монолитных зданиях. И с защитным слоем там все в порядке. и с пешим ходом, и с укладкой арматуры. Вот не знаю, не чем заливается самое первое (от земли) перекрытие, или как оно там называется. Короче, пол подвала. Но здесь ведь вроде небольшая площадь фундамента? Может, подстелить фанерку? Пускай гниет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
2Stap, Приклеить к нему? К кому? После бетонирования ф/п? Какую именно вертикалку? Как приклеить? Сколько раз и на каких именно объектах вы это делали?
Вместе с гидроизоляцией.... А сколько фанерка та стоит? Может будем паркетную доску укладывать? ) |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Назначение бетонной подготвки:
- увеличение сопротивления капиллярному подсосу влаги к нижней рабочей арматуре и бетону защитного слоя (при безнапорных водах в уровне подошвы фундамента или ростверка); - устройство по бетонной подготовке противонапорной гидроизоляции (окллечной или напыляемой) с последующим устройством по ней защитной стяжки ( в автопаркингах, заглубленных бассейнах, отстойнках-накопителях в/о ссоружений и т.д. и т.п.); - обеспечение проектного положения рабочей арматуры нижней зоны; - при зимнем бетонировании, при прокладке в подготовке греющих проводов, как один из вариантов прогрева промерзшего основания и предотвращения потерь тепла из защитного слоя для "толстых" фундаментных плит и ростверков. Безусловно, могут быть и другие решения, в том числе без б/подготовки. Определяет ее необходимость, как всегда - что строим и на чем строим... |
|||
|
||||
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 4
|
Как правило к горизонтальной гидроизоляции клеиться вертикальный ковер вертикальной гидроизоляции т.е. конструкция как бы оборачивается
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 4
|
Делаем постоянно и различные проектные институты закладывают практически одни и те же решения. Необходимость выполнения горизонтальной гидроизоляции определяется видом грунтов и уровнем грунтовых вод.
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Имеете в виду, что при определении расчетного давления на грунт срденевзвешенное значение "гамма" ниже подошвы определяется до глубины Z=b/2 и в связи с этим необходимо включать бетон со своим уд.весом и толщиной и принимать глубину заложения равной глубине заложения подготовки ?.... Вот такая "простая" задачка: В теории распределении напряжений в грунтах вертикальная составлящая дополнительного напряжения под центром фундамента уменьшается, как известно с глубиной. В формулы расчета напряжений не входят пармаметры среды, т.е. распределение давления по глубине не зависит от материала. Из теории распределения напряжений следует, например, что на глубине, равной ширине подошвы фундамента величина напряжений уменьшается примерно на 50%. Если под подошвой выполнить бетонную подготовку такой же толщины, то будут ли уменьшаться напряжения в пределах толщины подготовки, или они будут равны ?. В ответе на вопрос найдете ответ, надо ли учитывать бетонную подготовку при определении расчетного сопротивления грунта ... Последний раз редактировалось AMS, 25.11.2008 в 23:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 18
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307
|
Всем привет!
На сколько я всегда знал и делал, то основное назначение бетонной подготовки из тощего бетона - это обеспечение качественного защитного слоя для арматуры. Результат этого - уменьшение толщины защитного слоя, а за счет этого увеличение рабочей высоты сечения и экономия арматуры. Гидроизоляция же нужна только тогда когда идет подпор воды и она может оказаться в помещении. Бетонные же фундаменты прекрасно себя чувствуют и в обводненной среде. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Ron - наличие бетонной подготовки действительно увеличивает сопротивление миграции капиллярной влаги к защитному слою бетона и арматуре. Поэтому толщина защитного слоя при наличии поготовки по нормам может быть уменьшена. Осбенно это относится к монолитным конструкциям, для которых обеспечить в построечных условиях водонепроницаемость более, чем W6 проблематично. Антикоррозионные добавки только частично решают проблему с бетоном, но не арматурой. Гидрофобизирующие добавки, увеличивающие W бетона дорогое удовольствие.
При наличии трещин в растянутой зоне подготовка ограничивает доступ к арматуре капиллярной воды. В горизонтальной же плоскости гидравлическое сопротивление проникновению влаги на контакте на порядок больше. Для большеразмерных фундаментных плит, плитных ростерков бетонная подготовка, желательно армированная, просто необходима. |
|||
|
||||
обследование, испытание, проектирование Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190
|
Цитата:
А вообще (ИМХО) "Тефонд" возможно применить. Как на счет экономической целесообразности - не знаю, не считал, но по мимо стоимости материалов необходимо еще учитывать трудозатраты... 2Grim: Если сделать гравийную подготовку (не подушку), а потом пролить гравий горячим битумом, то этот самый битум будет выполнять роль горизонтальной ГИ в уровне подошвы ф-та. После заливки ф-та подготовка будет "выступать" за пределы ф-та и вертикальную ГИ приклеить и битуму гравийной подготовки. Так не делал, я по большей части обследованием занимаюсь. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307
|
AMS согласен с тобой только с точки зрения супер надежности. С точки зрения нормативов несогласен, поясню:
Применение подготовки из тощего бетона обусловлена тем, что 1) тощий бетон на порядок дешевле бетонов применяемых в конструкциях, если не делать подротовку идет увеличение защитного слоя, т.е. тот-же бетон только дороже (правда по объему чуть меньше) 2) часто бывает ситуация когда ограничен высотой сечения конструкции, да и просто идет выбор грубо увеличить высоту сечения (тем самым увеличив расход бетона) или увеличить рабочую высоту сечения. 3) железобетон лучше всего работает в среде сухой, влажной, обводненной и плохо и изменяемых средах - особенно если находится на открытом воздухе с периодическим воздействием влаги. Про агрессивность воды к арматуре не говорю, т.к. при эксплуатации железобетонных конструкций в различных агрессивных средах существуют различные защитные мероприятия и в данном случае мы об этом не говорим (кстати бетонная подготовка в число таких мероприятий не входит). Маненько коряво написал носуть вроде передал |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Вот это действительно СУПЕРнадежность с точки зрения нормоиздателя и при полном понимании инвестора (то же кстати Москвичей) что на этом не стоит экономить. Интересно, как бы отреагировал генпроектировщик, если бы к нему обратились с просьбой согласовать замену дорогущей подготовки на п/э пленку ? Это не типичный случай, но тем не менее ... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Бетоны для гидротехнических сооружений | Egor_II | Железобетонные конструкции | 9 | 03.02.2016 11:06 |
бетонирование в зимних условиях | тен | Технология и организация строительства | 107 | 21.12.2013 13:59 |