|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.03.2011, 15:30 | #1 | |
Коэффициент уплотнения для ПГС. Какой брать?
Инженер
РФ
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 831
|
||
Просмотров: 123211
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Полная чушь! Нельзя уплотнить грунты больше, чем в природном состоянии. В п. 3 приложения 1 СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий" коэффициент уплотнения назначается 0,95. А насыпные грунты всегда имеют плотность менее плотности до его разработки.
|
|||
|
||||
коэффициент относительного уплотнения - если Вам достаточно ориентировочного значения, то можите воспользоваться таблицей 14 обязательного приложения 2 в СНиП 2.05.02-85 "Автомобильные дороги". Если Вам нужена точная цифра то закажите определение данного показателя в строительной лаборатории
Последний раз редактировалось Oppolinarius, 20.04.2011 в 15:44. |
||||
|
||||
Цитата:
а коэффициент 1,1 для ПГС используется для расчета необходимого количества насыпного материала, зная объем в плотном теле. А в природном состоянии грунт далеко не всегда оптимально уплотнен. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 48
|
Вопрос периодически возникающий, и пока однозначного ответа не получивший)
Есть в ГЭСН 27 на Автомобильные дороги табл.1.1 (кстати гэсн редакции 2001 года, в 2009 по-моему ее уже нет). По этой табл. можно получить некоторые коэффициенты относительного уплотнения. так к таблице 04-003(1) "устройство оснований из ПГС.." предлагается для 1000 кв.метров основания толщиной 12 см (120 кубов плотного тела) взять 152 м.куб. ПГСа. получим 152/120=1,27 - возможно отсюда и появился этот полюбившийся коэф-т строителей...) сложнее с гравийными смесями, используемыми в земполотне.. там требуемый коэф-т уплотнения ниже, чем в дорожной одежде, отсюда и кэф. относительного уплотнения меньше. насколько - ?) в вашем случае - поскольку как я понимаю проект идет вместе со стройкой - оптимальный вариант получить от строителей (вернее от их лаборатории) акт, письмо, заключение (читай,"бумажку"), на которую можно сослаться в случае необходимости... в конце концов пробного уплотнения никто не отменял) |
|||
|
||||
Вы не могли бы объяснить, что вы имелли ввиду? Ведь коэффициент уплотнения в насыпи зависит не от материала из которого она отсыпается, а от ее высоты.
и при чем тут пробная укатка???? Пробное уплотнение проводят с целью уточнения оптимальной толщины отсыпаемого слоя, а также для определения количества проходов катка по одному следу, необходимого для получения требуемой степени уплотнения. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 48
|
поясню, по мере возможности, что я имел в виду... попробуем разложить по полочкам, извиняюсь если не совсем логично будет...)
1. прежде всего различаем кэф. уплотнения грунта и коэф-т относительного уплотнения. в конечном счете для определения необходимого кол-ва материала нужен как раз последний. коэф-т ОТНОСИТЕЛЬНОГО уплотнения зависит от МАТЕРИАЛА и от ТРЕБУЕМОГО КОЭФ-ТА УПЛОТНЕНИЯ (согласно табл.14 приложения 2 снип 2.05.02-85*.) 2. Коэф-т уплотнения. в свою очередь, зависит от ДКЗ, типа дорожной одежды (что нам не сильно важно), и, самое главное, от ГЛУБИНЫ расположения слоя от поверхности (говорить, что от высоты насыпи считаю не совсем верным, см. дальше). 3. Следует отметить, что все вышесказанное относится к 6 главе снипа, т.е. ЗЕМЛЯНОМУ ПОЛОТНУ. Позиция гэсн на которую я ссылался выше. дана для устройства ОСНОВАНИЙ дорожной одежды. 4. Я исхожу из того (мои личные рассуждения), что используемый ПГС в основании дорожной одежды должен уплотнятся сильнее, чем тот же ПГС в земполотне (все зависит как раз от ГЛУБИНЫ расположения слоя от поверхности - основание обычно выше земполотна)... 5. Следовательно возникает вопрос - может ли коэф-т ОТНОСИТЕЛЬНОГО уплотнения для основания из ПГС 1,27 на основании таблицы ГЭСНа использоваться для подсчета необходимого кол-ва материала при устройстве земляного полотна? я думаю, что он должен быть несколько меньше (мое личное мнение). однако в одном из проектов закладывали 1,27 - т.к. работали наши строители, а для хороших людей ничего не жалко))) 6. Ну и теперь про пробную укатку, как вы выразились) последний абзац главы №7 моего любимого снипа 2.05.02-85 - и пусть вас не пугает начало п. 7.53 "при проектировании оснований из фосфополугидрата сульфата кальция..." читаем внизу " при расчете потребности материала коэф-т уплотнения следует принимать равным 1,5 - 2,5 и уточнять ПРОБНЫМ УПЛОТНЕНИЕМ") р.с. все вышесказанное - мое мнение и мои рассуждения, и в связи с небольшим опытом, не советую использовать как истину в последней инстанции))) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
ГЭСН земляные работы
Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
и что же вы считаете не совсем верным??? и Вы и я говорим об одном и том же советую более внимательно отнестись к СНиП 2.05.02-85 табл. 22
Для примера: капитальное покрытие дороги во второй климатической зоне: при высоте насыпи, например 4м - в рабочем слое я быду уплотнять материал до коэфф уплотнеения не менее 0,98, а ниже - 0,95. А при высоте насыпи, например 9м - по всей высоте насыпи я должна буду добиться коэф. упл не менее 0,98. А, по поводу пробного уплотнения советую обратиться к литературе, в которой собственно описывается для чего нужна данная процедура и сама методика - это Руководство по сооружению земляного полотна а/д Приложение 13 и СНиП 3.02.01-87 Приложение 4 |
||||
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 48
|
Цитата:
1. второй столбец табл 22 - глубина расположения слоя от поверхности покрытия, м. если вы не понимаете разницы межды этим ,и высотой насыпи - ваше дело. в конце концов последняя строка таблицы - рабочий слой выемки... как это можно назвать высотой насыпи - не понимаю. в общем спор ни о чем. 2. по поводу уплотнения - я вам привел ссылку на снип. если вы считаете, что с помощью пробного уплотнения нельзя определить коэф-т относительного уплотнения - вы ошибаетесь. |
|||
|
||||
Цитата:
В последнем ответе я констатировала факт. Опять же, если Вы более внимательно отнесетесь к тексту второго снипа, то увидете, что в главе про земляное полотно, говорится не только о насыпи земляного полотна, но и о самом естественном основании. К тому же к СНиП 2.05.02-85, так же, как и к СНиП3.06.03-85, существуют еще и пособия, которые так же являются официально действующими нормативами и в которых более подробно расшифрованы главы СНиП 2 и З. А, еще я хочу сказать следующее - если я правильно понимаю ситуацию, мы тут все собрались что бы помогать друг другу. Делиться своими знаниями. Я пытаюсь вам рассказать о том, с чем я сталкиваюсь на приктике,непосредственно на объектах строительства, но если это не интересно... то, простите. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 48
|
согласен ,помогать друг другу) советы "более внимательно отнестись к тексту снип", считаю не относящимимся к категории "о чем я сталкиваюсь на практике, непосредственно на объектах стротиельства". вот именно опыт мне и интересен. все остальное - не очень))
|
|||
|
||||
ИЗВИНИТЕ, ЗА ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ.
Очень жаль, что Вы не считаете эти вещи совместимыми - хорошее знание теории + плюс большая практика дают возможность быстро и безболезненно решать многие спорные вопросы, возникающие в работе. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой процент запаса при покраске потолков на реконструкции объекта брать и где это регламентировано? | dextron3 | Архитектура | 5 | 03.02.2011 07:01 |
Коэффициент уплотнения для сыпучих материалов. | FRAER | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 09.03.2010 12:54 |
Коэффициент уплотнения грунта - в каком снипе описывается? Как правильно пишеться? | Stierlitz | Основания и фундаменты | 2 | 21.12.2009 14:04 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Подскажите какой коэффициент инфляции | bongiovi | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 09.04.2009 14:16 |