|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
Цитата:
Это четко значит, что алгоритм не обеспечивает надежность конструкции. В этом и проблема. И очень хорошо, что на нее РААСН обратил все же внимание. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
Цитата:
Алгоритмы же подбора являются не линейными, а ветвящимися и при тестировании нужно прогонять каждый возможный вариант. И если результаты совпадут по какому-то расчету - это вообще не может говорить о соответствии алгоритма в целом. Прогонять алгоритмы нужно во всех возможных диапазонах работы, для чего нужно много работать и мозги напрягать. Говоря по-модному, ребята решили хайпануть (имхо) и продать свой продукт. |
|||
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
А вот лично я нахожу, что если какой-нибудь условный СКАД открыто игнорирует ошибки в алгоритме подбора и не исправляет их годами, то это может непосредственно сказаться непосредственно на мне. Потому что большой процент никак это дополнительно не анализирует. Вот купите вы квартиру, а там засунули по такому подбору арматуру площадью в 1.5 раза меньше необходимого где-то. Конечно, аварии может не быть, ничего там резко не сложится, но через несколько лет вы в любом случае не сможете это проигнорировать.
Как будто я сам не сталкивался с ордой гвнопроектных фирм, которые гонят вслепую документацию! У них есть какое-то задание, что подписали сегодня, а сдать надо вчера, но нет ни времени, ни желания заняться "работой уровня студента третьего курса". Программа насчитала и в работу, быстрее отправить. Более того, я лично встречал гвнафирму, где сидели одни студенты и гнали что-то ПГСное. В текущих реалиях это реальная проблема, которую никак кроме как сверху через РААСН не решить. Цитата:
Всякие лицензирования в РФ, которые могли бы повлиять на уровень проектирования через конкретных личностей, занятых в проектировании — не работают. Поэтому вполне достойное занятие кому-то в РААСН занятие: прописать пенделей некоторым "сертифицированным" с каким-нибудь серьезным предупреждением. Не работает алгоритм правильно — не соответствуете СП, отбираем "сертификаты". |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
Цитата:
В условиях РФ это означает, что SCADы и Лиры закроют, и начнут продавать только "кошерное" ПО (от РААСН или еще кого-то приближенного), которое косячить и глючить будет намного больше. Найти "ошибки" в ПО и пропиариться - это очень просто, а создать конкурентный продукт за вменяемые деньги - тут нужны мозги и желание работать, с последним у нас в верхах туго (имхо). |
|||
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
Я говорил, что система лицензирования, которая СРО, "реестр специалистов" и сертификация ПО. Она как-то реально работает? Ну кроме наращивания кем-то деньжат. Никак она не работает.
Да, конечно. А исправить ошибку при подборе арматуры при изгибе это очень сложно, целый НИИ уже 10 лет работает и никак не справится с сверхзадачей. СП 63 вроде не про неопределенность в квантовой механике. Ну блин, серьезно. Подбор арматуры. Отличается от версии к версии даже. Цитата:
Ну как бы ИМХО специализированный ПГСный софт создан исключительно, чтобы условный ПГСник сел и в той же программной оболочке, где получил усилия, сразу же и получил результаты подбора/проверки по специализированным нормам. Иначе зачем такой софт? Если он не справляется со своей основной задачей, то даже за "вменяемые деньги" не нужен. МКЭ тот же в каждом утюге нынче достуен, причем иногда очень серьезно проработана как матчасть на базе серьезной научной школы, так и GUI не заставляет течь кровь из глаз. А вот эти все раздражительные "что он на наш мидас/робот/лироскад/что-то-другое (нужное подчеркнуть) вякает?!" это, я считаю, только от безысходности конструкторов, у которых на них вся работа, избавленная от рутинности "уровня третьего курса" и никаких вариантов слезть с иглы. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867
|
Сначала надо бы вообще ошибки найти. Ткнул наудачу пару примеров, проверил в Старке.
Пример 1. Армирование несимметричное. Непонятно, какого направления момент. Видимо, представители Еврософта дали два варианта армирования, для моментов двух знаков, а авторы интерпретировали это как "офигеть какой разброс". Но для того варианта, который подразумевался, ответ совпадает с их программой, если диаметры верхних стержней принудительно задать в d10. Пример 4. По прочности Старк подбирает те же диаметры, что ОМ, откуда в таблице другие значения - непонятно. Проверить трещиностойкость сходу не получается, там нагрузки из каких-то разных загружений набраны, с разными коэффицентами и длительностями. Будет время - проверю. А пока пара первых попавшихся примеров показывает, что и все остальное сначала проверить надо, прежде чем обсуждать. Кстати, кто-нибудь знает, как там прогибы в задачах 9,10 определялись? |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Это чтобы всех запутать. Главное ОМ втюхать и доказать, что остальное - "Г".
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
пособие по расчету фундаментных конструкций зданий и сооружений | JENY | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 10.06.2015 12:58 |
Пособие по усилению железобетонных конструкций крмпозитными материалами | webmanager | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 16 | 25.03.2009 18:10 |
Bщу пособие по расчету конструкций коллекторов | sasa.od | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 22.11.2008 23:58 |
Ищу Пособие П 1-98 Усиление железобетонных конструкций | OlegVR | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 20.11.2008 16:29 |