| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.04.2022, 12:48 | #1 | |
Как вы интерпретируете всплески(возмущения) в КЭ при перпендикулярном стыке стен?
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
|
||
Просмотров: 4654
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Цитата:
Тем более для 20 этажей. Ещё видел как колонны заканчивали в эпические балки. Если не привираю... Забыл уже... Ну или на последнем этаже так можно сделать... С молитвами... Или можно пытаться играться с колонной на одном любом этаже для локальных нужд не связанных с прочностью здания, если снизу и сверху просто плиты без опор. Крючок для белья повесить, например...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Ты не понял, в подвале та же диафрагма стоит + наружная стена.
И как армируете? как по расчету без стены подвала? Как замоделировано, так и армируем, по среднему значению площади арматуры в простенке + увеличение площади ближе к торцу. P/S: Для уменьшения такого эффекта, можно часть стены подвала продолжить на 1-ом этаже (сделать диафрагму Г или Т образную), тогда перераспределение будет не таким резким. Последний раз редактировалось Alkor527, 20.04.2022 в 15:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
|
Да, конечно там под перекрытием стена продолжается. На данном конкретном участке мы заложим d25s200 в простенке. А если не моделировали бы стены подвала, там бы d20s200 была. По поводу осреднения, наверно хорошая идея. Пару стержней почаще в творец закинуть, а на основной ширине простенка осреднить
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,090
|
Цитата:
Ещё, как вариант, заложить рабочий шов, то есть бетонировать сначала диафрагму, а потом к ней «подливать» наружную стену (так и строят обычно). С одной стороны, картинка правильная, вертикальная нагрузка равномерная вверху сосредотачивается у более жесткого края в подвале, с другой стороны, я сильно сомневаюсь, что можно получить проблему, проигнорировав этот момент. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Пилоны не табу. Недоглядел и не догадался, извините.
Это на рисунке не пилон, а стена. Недоглядел. У вас усилия с подвальной стены переходят в торец искомой стены. Это ошибка компоновки. Предлагаю по торцу стены выполнить пилончик по полметра в обе стороны. Возможно для 25 этажей это будет единственное решение, так как жесткость нижнего этажа повлияет на динамическую комфортность. Но не имею опыта высотных зданий. Однозначно утверждать это не могу. А других вариантов особо и не вижу. Арматура 25 мм в стене так себе. А уж толще. Вариант с игнорированием армирования, считаю серьёзной ошибкой.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Армируйте по расчёту. Всем и каждому докажете свою правоту, а всякое "колдовство" можно применять, когда более d25*шаг100 и то в индивидуальном порядке.
Это мерзкая "зона", которая будет возникать практически во всех случаях, когда многоэтажный вертикальный элемент сопрягается с наружной стеной подвала. Можно (нужно) пользоваться описанными выше приёмами с применением Т-и-Гобразных пилонов/стен - это здорово размазывает концентраторы напряжений. Манипуляции с раздельным бетонированием и прочими "разъединениями" приведут к адовым поперечным силам в плитах перекрытия в этом месте, с которыми "бороться" не менее проблематично, чем с вышеуказанным местом. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
В Лире можно задать такие характеристики внецентренно-сжатых стен смоделированных пластинами, как случайный эксцентриситет и коэффициенты расчетной длины для вычисления требуемого армирования?
Последний раз редактировалось Grim, 20.04.2022 в 20:13. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Ну тут как раз думаю что как не моделируй - проблема будет.
Даже если разорвать конструкции на границе контакта, всплеск будет и в перекрытии и на контактных кэ схем, конструкции сильно разнонагруженные. Предлагал уже увеличить толщину стены на нижних этажах, это решит несколько вопросов. Если разрывать конструкции, то надо разрывать и перекрытие с наружной стеной (закладывать дефвставку, анкера для раскрепления наружной стены). Ну или отступите метра полтора.... |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Это бестолковое решение.
https://scadsoft.com/download/2011Hodykin.ppt |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Это типовое решение, которое не уйдёт из проектных институтов, до тех пор, пока нормальный нелинейный расчёт не сделают. А то сейчас как-то так себе... Танцы с бубнами и неудобно.
Вы же не будете серьёзно доказывать эксперту, что вот упруго 40 мм арматура, а по физ.нелинейному расчёту 12 мм. Он же дуба там же и даст...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
|
Стандартно: 0,6 для вертикальных, 0,3 для горизонтальных
Цитата:
Цитата:
Кстати, да. Спасибо, что напомнили. Год назад где то было видео на ютуб канале скад софта, где Ходыкин показывал, что физнелом такие места убираются. Во вложении прикрепил. В лире-сапр более менее удобно делать физнел. Трудности по времени возникают только на этапе заданного армирования на оболочки. Хотя если на всю схему накидывать d12s200, то можно за час из линейной схемы сделать нелинейную) В целом, мнения многоуважаемых конструкторов разделились. Спасибо всем за мнение. Думаю надо пару схем прогнать с физнелом, и если действительно такие всплески убираются, то для себя принять какое-то понижающее армирование решение. И применять его дальше в линейных схемах) Просто прежде чем применять дополнительные решения (разрывать швом, анкерами, делать переходные пилоны размазывающие концентратор) нужно убедиться, что текущее решение некорректно. А судя по всему некорректно не текущее решение, а то, что схема считается в линейной постановке Последний раз редактировалось Rane, 21.04.2022 в 03:33. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Кстати физ. нелинейный расчёт не будет спасением. Более мягкий этаж даст прибавку к ускорению комфорта и деформациям верха. Просто чуть поменьше, чем если просто кэ удалять руками.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Отклонение каменных стен по вертикали в частном коттедже | Burunduk133 | Каменные и армокаменные конструкции | 5 | 18.11.2021 12:51 |
Соединения многослойных стен - непонятная зависимость от порядка построения. | Alex-x-x-x | Revit | 2 | 19.07.2021 10:01 |
С каким значением принять в расчете нагрузку от перегородных стен | Alex_Pa | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 02.02.2012 09:57 |
Ищу "Конструкций наружных стен зданий для районов Краснодарского края". | MasterZim | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 22.07.2011 11:03 |
Здание 162 м толщина стен 10 см бетон. | Вовка7 | Расчетные программы | 19 | 15.04.2008 08:01 |