| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Рассчитан проект дома - прокомментируйте прочность плит перекрытия

Рассчитан проект дома - прокомментируйте прочность плит перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.05.2012, 22:12 #1
Рассчитан проект дома - прокомментируйте прочность плит перекрытия
liim
 
Регистрация: 05.05.2012
Сообщений: 11

Планируется частный двухэтажный дом.
Монолитная фундаментная плита, монолитные ж\б перекрытия, ж\б стены в несъёмной опалубке.
Дом простой прямоугольный, внутренние стены 7*9

Обратились в проектный отдел одной из строительных компаний. Они выдали проект с кучей ошибок в размерах на разных листах, неточностей в спецификациях, отсутствие в примечаниях марки бетона... Но самое главное - было дополнительного армирования плит перекрытия - бетон В20 толщина 200 + стандартная 10АIII с шагом 200*200 в верхнем и нижнем армированиях + конструктивные скобы в "верхним" армировании... перекрытия к стенам не анкеруются...

Притом: все три плиты абсолютно одинаковые по параметрам. Нагрузка принималась 200кг/м2 везде. этого для межэтажных перекрытий маловато.
Скажите, можно ли доверять такому проекту?

Последний раз редактировалось liim, 05.09.2012 в 12:06.
Просмотров: 28335
 
Непрочитано 05.05.2012, 22:36
#2
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Если толщина плиты перекрытия менее 220 мм, то говорить не о чем, а учитывая небольшую толщину стен, возможно, придется сделать и 250 мм толщину плиты. Армируя плиты, проектировщики, скорей всего, проигнорировали 2-ю группу предельных состояний. Скажите толщину перекрытия, и многое прояснится. Кстати, рекомендую для перекрытия все-таки бетон B25.
Vasya constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2012, 22:52
#3
liim


 
Регистрация: 05.05.2012
Сообщений: 11


---

Последний раз редактировалось liim, 09.08.2012 в 20:58.
liim вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 22:55
#4
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,165


Цитата:
Сообщение от liim Посмотреть сообщение
Перекрытия 200...
Я не училась на ПГС, но сама понимаю, что тут что-то не так по прочности.
С Лирой-Мономахом недоразобралась - слишком много параметров. Потому и обратились к проектировщикам...
Что вот теперь делать с таким проектом?
А узел перекрытия со стеной выложите? А то меня смущает "жесткое опирание" плиты 200мм на стену 150мм...
Да и конструкцию стен - в студию. При жестком сопряжении для таких тонких стен может вылезти нехилая арматура.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 23:03
#5
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Лирой-мономахом? Зачем учиться на инженера-конструктора, когда есть Лира-мономах. Почему-то в медицине и строительстве разбираются абсолютно все...
Глянул архитектуру, так это у вас с толщиной пола перекрытие 200мм, реально еще меньше будет. Понимаете в чем дело, бесплатно расчет делать нет никакого желания, не обижайтесь, но советом помочь можно. Про толщину перекрытия я писал выше. Рекомендую отказаться от кирпичных перегородок, примените деревянные или гипсокартонные, таким образом можно попробовать выйти на толщину перекрытия 220мм. Вы вообще себе дом этот планируете делать? Если да - то очень вам сочувствую. Полистирол, да в жилье, да еще и изнутри... Это ж надо так себя не любить. Чем вам не нравятся стены из ячеистого бетона, или облегченных керамических камней с перекрытием из обычных ж.б. пустоток? К чему эта экзотика для частного дома?
Vasya constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2012, 23:04
#6
liim


 
Регистрация: 05.05.2012
Сообщений: 11


---

Последний раз редактировалось liim, 09.08.2012 в 20:59.
liim вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 23:08
#7
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,165


Цитата:
Сообщение от liim Посмотреть сообщение
Насколько я поняла, они просто взяли рисунок из альбома технических решений производителя несъемной опалубки
рисунок такой
Защемления не получится. Плита получается почти шарнирно-опертая плита. Тогда при толщине 200мм и армировании ф10 ш.200 почти гарантированно не пройдет по прогибу и/или трещинам - вероятность 90%
Учитывая, что строить будет явно не специализированная организация, вероятность проблем приближается к 100%

Также непонятна "нагрузка 200кг/м2". Расчетная в жилье - около того. Но! Плюс вес полов, плюс перегородки. (надеюсь с.в. плиты они не забыли)
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 23:18
#8
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


liim
Очень плохое решение, и дорого и неэкологично))). Не все то хорошо, что с Европы или Канады. Ну да ладно, спросите с горе-проектировщиков расчеты, после этого они должны виновато начать оправдываться (вы ведь официально проект заказывали?). В таком виде строить нельзя, это видно даже "на глаз". А строить без проекта, или хотя бы без конструкторской части - признак дурного тона, ибо может повезет, а может и нет. При себестоимости дома порядка 2млн.руб глупо не отдать 40-60тыс. грамотному конструктуру, обычно понимание этого факта приходит, когда начинаются проблемы с осадками и трещинами.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 23:25
#9
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 368


перекрытие явно аварийное. Заплатите за нормальный расчет
svg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2012, 23:28
#10
liim


 
Регистрация: 05.05.2012
Сообщений: 11


---

Последний раз редактировалось liim, 09.08.2012 в 20:59.
liim вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 23:33
1 | #11
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Вообщем у вас пути 2:
-правильный, берете проект, заказываете экспертизу, а потом пытаетесь прищучить лжепроектировщиков. Люди, выдавшие вам чертежи, ни в коем случае нам не коллеги, мы их не признаем).
-неправильный, но сохраняющий нервы, просто найдите нормального проектировщика.
И вообще, прежде чем нести людям деньги, вы бы хоть выяснили, что за люди вам дом будут считать, вам же в нем жить потом
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 23:43
1 | #12
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,165


А стена есть между "маленьким и большим" проемами? (между лестницей и вентканалом) - не совсем понятно по картинке, там монолитная стена или просто перегородка. По прикидочным расчетам без стенки, получается, что по прогибам проходит на грани (около 1/200), но арматура (нижняя) нужна в районе ф14ш200

Последний раз редактировалось Meknotek, 05.05.2012 в 23:51.
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2012, 23:53
#13
liim


 
Регистрация: 05.05.2012
Сообщений: 11


---

Последний раз редактировалось liim, 09.08.2012 в 20:59.
liim вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2012, 00:01
#14
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 368


Увеличение армирования сильно не поможет. Лишние затраты. Прогиб все равно будет. Нужно делать балку или ставить доп. опоры - это сильно поможет
svg вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2012, 00:01
1 | #15
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,165


Цитата:
Сообщение от liim Посмотреть сообщение
Мой вывод - надо самим пускать арматуру в нижний пояс армирования перекрытий 14 с шагом 1000 хотя бы + анкеровать от стен + бетон В25
1.Анкеровать от стен - я бы не советовал. Передадите большие моменты от плиты перекрытия. Стена всего 150мм, к тому же "крайняя". Лучше оставить "свободное опирание".
2.Нижнее армирование - усиливать по-любому. При наличии стены вылезает арматура ф12ш200 в нижней зоне. Т.е. оставлять ф10ш200 не стОит, усиливать по-любому.
3.По поводу прогибов - вопрос неоднозначный. Нелинейный расчет никто делать не будет. По линейному с Е=0.2 прогибы на пределе, но в реальности они будут меньше. Опирание по 4м сторонам дает очень много.
4.Бетон В25 получить на стройке проблематично. Конечно, заказывайте/месите именно В25, но получите (я думаю) что-то вроде В15, т.к. либо цемента не доложат, либо провибрируют плохо, либо ухода особо не будет. Так что на В15 и надо считать армирование.

Если дадите конструкцию пола - можно будет прикинуть более точно (по нагрузкам). А также что у Вас предполагается на этажах из "тяжелого оборудования" (камины, сейфы и т.п.)

Последний раз редактировалось Meknotek, 06.05.2012 в 00:11.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2012, 00:03
#16
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


liim
Заклинаю вас обратиться к нормальному проетировщику, и притащить его на стройку до бетонирования (чтоб армирование принял), и во время бетонирования. И бетон надо заказывать только на заводе ЖБИ. Вы соседние темы почитайте, у людей время от времени плиты трещат знаете ли, а усиление плит - весьма дорогое занятие.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2012, 00:08
#17
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Опирание по 4м сторонам дает очень много
и вполне возможно что расчетчик посчитал верно (правда без запаса).
anton-07-25-86 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2012, 00:10
#18
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,165


Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
и вполне возможно что расчетчик посчитал верно (правда без запаса).
По моим прикидкам впритык (по прогибу). Но армирование все равно не проходит по трещинам, по прочности - на пределе. Если брали 200кг/м2 без перегородок, пола и сейфов, да еще "защемили" в стене, да бетон В25... то наверно и прошло бы... Для коттеджей так считать - вредительство. Учитывая качество СМР.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2012, 00:18
#19
anton-07-25-86


 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Но армирование все равно не проходит по трещинам
по длительному раскрытию?
anton-07-25-86 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2012, 00:21
1 | #20
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,165


Цитата:
Сообщение от anton-07-25-86 Посмотреть сообщение
по длительному раскрытию?
Сложно сказать, полноценного сбора нагрузок не делал. С.В. + полы 100кг + полезная 200.
Сбор нагрузок, коэффициенты, схема, армирование - "на глазок"

[img]http://img31.**********.us/img31/7711/kott3d.jpg[/img]

[img]http://img715.**********.us/img715/2249/kottprog.jpg[/img]

[img]http://img715.**********.us/img715/1826/kottarm.jpg[/img]
Meknotek вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Рассчитан проект дома - прокомментируйте прочность плит перекрытия

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6087 17.05.2022 14:34
Подскажите где есть требования к анкеровке плит перекрытия alexandrius Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.07.2011 20:06
Проект дома с нуля. Aprilmoon Архитектура 65 13.10.2010 16:26