[YakovSN]

Прочел любопытную статью http://www.stroinauka.ru/biblio.asp?d=12&dc=12&dr=4813 и возник ряд вопросов по этому поводу:
- а куда подевалась рабочая арматура плиты перекрытия, почему о ней даже не упоминается?
- цитата: "расстояние между хомутами колонны в зоне плиты должно быть не более и не более 100 мм, а их количество не менее 3, где - диаметр продольной арматуры колонн;" чегото не хватает?
- цитата: "расстояние между хомутами в колоннах в зоне на расстоянии от плиты перекрытия должно быть не более и не более 200 мм." тоже самое.
Кто-нибудь знает, что пропущено в двух последних цитатах? (о том, что там зависимость шага хомутов от диаметра рабочих стержней колонны я догадываюсь, но какая именно?) И почему неучитывают арм-ру плиты (в тоже время норовят всунуть туда 3-и хомута)?

[p_sh]

предполагаю - как отогнутые стержни.??

[Дмитрий]

Сообщение от p_sh колонна сечением 500*500, непонятно что обозначает квадрат 600*600, и почему поперечная арматура от грани колонны начинается на расстоянии приблизительно 100

Там переход - внизу колонна 600х600, вверху - 500х500; хомуты начинаются на расстоянии 50 мм от грани колонны (нижней) - отсюда 100 мм

Сообщение от p_sh удлинение каркаса на 90*5=450 - на анкеровку?

Для хомутов анкеровка тут не нужна, это скорее из разряда "чтоб былО" :wink:

Сообщение от AlfF1 интересна методика расчета "уток"

ИМХО, от лукавого это
Опять же как быть с требованием по ширине зоны установки поперечной арматуры?

[YakovSN]

предполагаю - как отогнутые стержни.??

совершенно верно, только длинна проекции наклонного сечения на продольную ось элемента остается известной и постоянной (наклонная грань пирамиды продавливания под углом 45 грд.).
... и никакого лукавства :wink:

[rakshin]

на нижние полки так же опирается нижняя арматура. но это не панацея, можно пропускать стержни и под полкой. Номер швеллера выбирается в соответствии с высотой плиты. Надо только произвести расчет M консоли швеллера. А за счет приварки к верхней полке стержней периожического профиля мы не только улучшаем сцепление с волокнмаи бетона, но и увеличиваем Rs на 130 МПа
[ATTACH]1128954396.JPG[/ATTACH]

[rakshin]

или вот еще. правда тут срезаны выпуски колонн, их потом наращивали сваркой пасынками
[ATTACH]1128954557.JPG[/ATTACH]

[svg]

Пролет плиты 7,5 на 6 метров

[svg]

Посмотрите узел
[ATTACH]1128964482.dwg[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от YakovSN предполагаю - как отогнутые стержни.?? совершенно верно, только длинна проекции наклонного сечения на продольную ось элемента остается известной и постоянной (наклонная грань пирамиды продавливания под углом 45 грд.). ... и никакого лукавства :wink:

к сожалению в снипах на прямую расчета на продавливание плит с отогнутыми стержнями не нашел, правда там много чего еще нет.
Уважаемый YakovSN, эксперимент ставили, или нарыли где-нибудь в забугорных нормативах основание для применения такого типа армирования? (вот народ и подкалывает).
конечно смысл работы такой арматуры очевиден (на первый взгляд, по крайней мере), но несмелость и неопытность не дают права на применение.

[p_sh]

Сообщение от svg Посмотрите узел [ATTACH]1128964482.dwg[/ATTACH]

ну не проходит. :roll:
поперечного армирования - по снипу как нет (шаг 200*200). см. ЦУ Дмитрия.

1.толщина плиты (рекомендуемая ) 7500/32=240 мм
2.нагрузка 1,2*7,5*6=54т = 540кН
несущая способность бетона на продавливание B30
a*Rbt*u*ho=1*1200*(0.4*4+0.17*4)*0.17=465 кН
несущая способность бетона на продавливание B25
a*Rbt*u*ho=1*1050*(0.4*4+0.17*4)*0.17=406 кН

--> требуется установка поперечной арматуры.

узлы есть здесь - на любой вкус.

[p_sh]

Сообщение от svg Посмотрите узел [ATTACH]1128964482.dwg[/ATTACH]

опорную арматуру завтра посмотрю. (но вижу что смелое решение)

[p_sh]

по прочности и трещиностойкости на средних стойках верхнее армирование проходит на нагрузку 1,4 т/м2, на вторых и крайних стойках в направлении 7,5 м арматуры недостаточно - надо d18-100, но жесткость (толщина) сомнительна и без нагрузки.

попросим еще кого-нибудь отреагировать.

:arrow:

[rakshin]

я бы заармировал по-своему: ригели из d16 шаг80 верхняя (20шт), нижняя d16 шаг150 (12шт.) и армирование плиты защемленной по 4 сторонам d12 шаг 100 верхняя и d12 шаг200 нижняя

[p_sh]

Сообщение от rakshin я бы заармировал по-своему: ригели из d16 шаг80 верхняя (20шт), нижняя d16 шаг150 (12шт.) и армирование плиты защемленной по 4 сторонам d12 шаг 100 верхняя и d12 шаг200 нижняя

шаг верхней арматуры - не слишком часто. с пробетонированием не будет проблем.?

[rakshin]

шаг 80 по осям - 64 в свету... не будет

[wjea]

Во первых, разрешите выразить моё недоумение, по поводу Вашего недоумения, о «утках». Утка, это простонародное производственное название отогнутых стержней.
Рассчитывается она (т.е. отогнутый стержень) и применяется с той же целью как и в балках на поперечные напряжения. Просто в силу того , что произошел массовый переход армирования плит, на сварные сетки и каркасы, а изготовление уток, для плоских плит и установка их в среде сварных сеток дело кропотливое, то произошел переход, на вертикальные стержни.
За то, введено конструктивное правило установки поперечных стержней в зоне не менее 1.5h, в не связи с сечением, а отогнутый стержень, ставился сколько, требовалось порасчёту, без дополнительных условий.
В ознакомление с тем , что стержни с отгибами в плитах ставились, Вы скачайте старое руководство по конструированию ж/б конструкций оно в « нормативах». Старенькая но очень полезная вещь.
Что касается конкретно, поперечного армирования в зоне продавливания у колонн, то я считаю необходимо, чётко очертить зону продавливания(отрыва плиты), с конструктивным учётом 1.5h (согласно СНиП) и армировать вертикальными стержнями в составе каркаса, концы которого , заводятся за пределы зоны продавливания, на длину анкеровки, как в растянутой зоне. Постановка отогнутых стержней здесь почти невозможна, потому как в углах—(1.5h x 1.5h )---призмы продавливания, в сумме с армированием плиты, будет навал стержней.

[p_sh]

Сообщение от wjea чётко очертить зону продавливания(отрыва плиты), с конструктивным учётом 1.5h (согласно СНиП) и армировать вертикальными стержнями в составе каркаса, концы которого , заводятся за пределы зоны продавливания, на длину анкеровки, как в растянутой зоне. Постановка отогнутых стержней здесь почти невозможна, потому как в углах—(1.5h x 1.5h )---призмы продавливания, в сумме с армированием плиты, будет навал стержней.

если я вас правильно понял.
еще вариант узла. (каркасов м.б. столько - сколько нужно)

:?: Можно-ли использовать в качестве горизонтальной арматуры каркасов рабочую арматуру плиты?
[ATTACH]1129026011.JPG[/ATTACH]

[wjea]

p_sh

Арматору сеток перекрытия, не только можно, но нужно использовать в качестве нижних и верхних стержней к которым крепится требуемая поперечная арматура. Но ни в коем случае, не так , как Вы это сделали. Мы же говорили, возьмите и очертите прямоугольник проекции плоскостей продавливания 1.5н в плане,
расставьте всю требуемую поперечную арматуру так , как она должна стоять для плиты на продавливание по расчёту, ведь Вы армируете не полосу, не ригель а плиту. Смотрите , что у Вас получается. Вы ведёте расчёт, предпологая пространственную работу плиты, и одновременно не даёте ей надлежащего армирования.
Так вот, расставив в плане точки поперечных стержней, сделайте в соответствии с ними, разбивку верхних и нижних сеток, шаг стержней сеток, Вам диктует закреплённый в пределах 1.5н шаг поперечных стержней, поиграйте диаметрами в ту или иную сторону, арматурой сеток, если не подходит. А дальше уже вопрос техники,что превратится в каркас, а что будет сеткой или набором стержней.

[p_sh]

Сообщение от wjea p_sh Так вот, расставив в плане точки поперечных стержней, сделайте в соответствии с ними, разбивку верхних и нижних сеток, шаг стержней сеток, Вам диктует закреплённый в пределах 1.5н шаг поперечных стержней, поиграйте диаметрами в ту или иную сторону, арматурой сеток, если не подходит. А дальше уже вопрос техники,что превратится в каркас, а что будет сеткой или набором стержней.

не боясь притырить рисунок из небезизвесной книжки (так же замечена очепятка), обозначу на нем ЗЕЛЕНЫМ зоны, где по моему, возможно установить замкнутые хомуты, а в угловых зонах придется устанавливать отдельные стерженьки - шпильки.

вот еще один момент, который сильно интересует: работа отдельных шпилек. Какими должны быть хвосты шпилек чтобы они были надежно заанкерены за рабочую арматуру? по руководству по конструированию п. 2,15?

_______________________________
благодарю за терпение.
не страшно, если доходит как до жирафа - главное результат.
[ATTACH]1129031311.JPG[/ATTACH]

[p_sh]

табл 2
[ATTACH]1129031411.JPG[/ATTACH]

[S_konstr]

Сообщение от wjea S_konstr Мне кажется , что Вы правильно выбрали ход усиления плит перекрытия. Если мы рассмотрим работу Вашего каркаса. То в проекте, авторы задумали (если они вообще о чём то думали, назначая такую расстановку колонн и толщину плит в однопролётном поперечнике) что лестничные блоки, будут обеспечивать общую устойчивость здания. Сей час, я бы пересчитал каркас, первым вариантом, с учётом жесткости усиленных элементов плит перекрытий. Дело в том , что колонны, заложенные ранее, в силу большой гибкости плит, не дополучили напряжения от моментов в узлах. При повышении жесткости перекрытий возможно увеличение моментов на колоннах и они потребуют усиления. Все перекрытия, я считаю, необходимо крепить к лестничным блокам шарнирно – неподвижно, не допуская свободного горизонтального смещения здания и исключая передачу моментов в точках сопряжения с перекрытиями. Перейдите на гипсокартонные перегородки.

Прочитал Ваше сообщение уже после того как сдал проект. Благодарю за содействие. Колонны таки действительно оказались перегруженными (после усиления плит) и пришлось усиливать их обоймами.