[CEBEP]

Как передается горизонтальное давление грунта на заглубленное сооружение при наличии:
а-стены в грунте вплотную к сооружению
б-наличии между СВГ и сооружением грунта обратной засыпки.

Собсно, главных вопроса два:
1-какое значение гор.давления вы прикладываете в этих случаях при расчете "в нагрузках"? (надо прикладывать)
2-как на самом деле (ну или как получается при расчете м.сплошной среды?)

(пы.сы. плаксиса и аналогов нет и не будет, попробую в нлн лире плоской хотя бы, но когда это будет)

[vv_77]

Если по хорошему, то без плаксиса не обойтись. Жесткость стены в грунте имеет конечное значение, а значит исключать влияние грунта за ней на заглубленное сооружение, на мой взгляд, опрометчиво. Хотя часть деформаций она "выберет" при откопке котлована, но все же... Нужно учитывать весь срок эксплуатации сооружения. Если под рукой адекватной расчетной программы нет, можно в запас жесткость стены в грунте вообще не учитывать.

[Лоскутов Илья]

Само подземное сооружение так же будет оказывать влияние на СВГ.
Технология(последовательность) монтажа какая будет? Может оказаться и так, что шпунт большую часть деформаций выберет до обратной засыпки. Но в любом случае давление так же будет зависеть от трамбовки обратной засыпки.
я все это к тому, что скорее всего никаких нелинейных расчетов и не нужно.

[Сергей Юрьевич]

Стена в грунте сама по себе является жёстким ограждением. Все деформации в ней произойдут при вскрытии котлована до того, как сооружение будет засыпано. Т.е. на внутрикотлованную засыпку дополнительного бокового давления со стороны стены в грунте не будет.

если по пунктам
а) если "вплотную" - это через д.ш. в виде сжимаемого вкладыша из пенополистирола, то никакого горизонтального давления на стенку сооружения я бы не учитывал
б) давление от грунта засыпки между двумя стенками по принципу, описанному в п.М.5 и рис. М.2 СП 101.13330.2012 считать не как для ячейки, а как для случая с двумя параллельными стенами.

[mainevent100]

а) нагрузка = 0;
б) обычно ширина обратной засыпки не более метра, поэтому тоже = 0

----- добавлено через 39 сек. -----
Сергей Юрьевич, чем отличается случай с двумя параллельными стенами от ячейки?

[CEBEP]

Всем спасибо за участие.
Реализовывал я ячейку из 101. но не с чем сравнить. сомнительно как-то вышло,но нагрузка таки все равно есть

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья Технология(последовательность) монтажа какая будет?

если шпунт без распорных систем, согалсен, что он всё и соберет.
если распорная система,то вроде как и нет,ощущение такое.

вообще,есть может работы какие на подобную тему под рукой? дисеры геотехников, статейка?

----- добавлено через ~13 мин. -----
да,и то что я видел из подобных расчетов- на ограждение котлована все плевали и считали будто его нет. сооружение в чистом поле ( ну это если без привлечений геотехников)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 Сергей Юрьевич, чем отличается случай с двумя параллельными стенами от ячейки?

наверное этим

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от CEBEP Реализовывал я ячейку из 101. но не с чем сравнить. сомнительно как-то вышло,но нагрузка таки все равно есть

если совсем без влияния второй стенки посчитать - то боковое давление будет в чистом виде лямбда*гамма*аш.
т.е. не будет понижающего слагаемого в формуле вертикального давления которое есть в М.17 и которого нет в общем случае (М.3)

[Лоскутов Илья]

Сообщение от CEBEP если распорная система,то вроде как и нет,ощущение такое.

Если будет распорная система только сверху, и она будет демонтироваться после обратной засыпки, то все равно влияние будет минимальным. На уровне середины высоты пузо уже выберет основные деформации, а на уровне оголовка(где возможны максимальные деформации стенки) грунт обратной засыпки просто выпрет вверх.
Но скорее всего распорки будут сняты раньше обратной засыпки, после монтажа сооружения.

Offtop: Даже если предположить, что грунт полностью упругий(и выпор невозможен) и случилось так, что стенка начала резко передавать нагрузку через этот слой грунта на сооружение, то опасность это может представлять только когда нет компенсационного давления с другой стороны (например на на склоне). Но в таком случае лично я бы считал систему стена+сооружение+склон и вообще не учитывал эту тонкую прослойку.

[Podpolie]

Если СГ вплотную, технологически это на ширину внешней форшахты?
В WALL-3 есть ручная корректировка эпюры давления. Пользуюсь этим, когда есть время))), там надо все участки по высоте вручную пересчитать и забить в программу. Эффект дает например в спорных вопросах, когда при глубине котлована метра 4-5 - ставить или нет распорку. Характер эпюрок посмотреть... Но как правило геометрический объем сооружения за СГ меньше по весу чем грунт в объеме. Если нет времени - запас по арматуре и подкреплению карман не тянет)))). Так же все и для шпунта - любого.

[Podpolie]

Вот например такое было решение. см. разрез 3-3. Менял эпюру давлений в WALL-3, в ручном режиме))).
Технологическое условие ППР котлована - по максимуму без подкосов-распорок, по дну котлована копры под буронабивные сваи кататься должны. Ну как друзьям откажешь))). Анкера нельзя - совать не куда, не тоннель так проводов и труб вокруг по наложено))).

[CEBEP]

Сообщение от Podpolie Вот например такое было решение. см. разрез 3-3. Менял эпюру давлений в WALL-3, в ручном режиме))). Технологическое условие ППР котлована - по максимуму без подкосов-распорок, по дну котлована копры под буронабивные сваи кататься должны. Ну как друзьям откажешь))). Анкера нельзя - совать не куда, не тоннель так проводов и труб вокруг по наложено))).

Вообще не понял к чему это=) но рад за вас=)

добавлю чуть больше конкретики.
будет ли и какое(в плане как посчитано) горизонтальное давление от грунта на стену СООРУЖЕНИЯ.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Картинка в масштабе это хорошо, но все таки без размеров и отметок это не конкретика. Справа по картинке от СВГ что и на каком расстоянии/заглублении?
Offtop: Задача осесимметричная?

[CEBEP]

ну я справа изобразил разным цветом два варианта- " на СВГ в покое" -иммется в виду эпюра гориз.давления на неподвижную СВГ со стороны природного напластования грунтов.
Синим-гориз. давление от обратной засыпки аналогичной глубины.

(тут числа не важны, интересен принцип вообще)
Задача плоская, не осесимметричная

[Лоскутов Илья]

ИМХО
Для картинки из 11 поста чисто теоретически на подземное сооружение будет воздействие каждый раз когда будут снимать очередную распорку(расстрел по тоннелестроительному). Чем ближе будет момент окончательной засыпки котлована тем ближе это воздействие будет стремиться к природному (как будто стены и нет вовсе). С течением времени давление на боковые стенки сооружения станет равным обычному давлению грунта.
Как считать такое горизонтальное давление есть в учебниках в разделе "подземные сооружения".

[CEBEP]

в учебниках как раз и не учитывают работу СВГ. точнее там не упоминается о ее учете-не учете.
а угол внутр. трения грунта пазух не будет изменять величину давления?
и с водой как поступают?
понятно.что зависит от способа производства. предположим,что иглофильтры. тогда водичка как на картинке будет?
а если в водоупоре встала СВГ? просачивание через СВГ за 100 лет не будет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CEBEP а если в водоупоре встала СВГ? просачивание через СВГ за 100 лет не будет?

если водоупора нет - то водичка снизу притечёт гораздо быстрее чем через 100 лет (реально прямо ЗАВТРА)

у вас картинка какая-то сранная: у вас нижняя отметка СВГ совпадает с нижней отметкой сооружения?! так нельзя.

[mainevent100]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич картинка какая-то сранная:

хороша оговорочка

[CEBEP]

картинка нарисована просто так. это не реальный объект. что ниже происходит не инересует, вопрос только про боковое давление толщины конструкций-аналогично
по поводу водички.. я к тому, что при расчете этот уровень брать? или надо брать выше?
Есть же верховодка на рисунке справа. И если мы считаем по реальным напластованиям (ну к примеру считаем СВГ),то мы ее учтем как гидостатику.

тогда как ДОЛЖНО обстоять дело с этим довеском гидростатики внутри СВГ (при расчете сооружения) : учитывать, не учитывать?

[kruz]

Сообщение от CEBEP тогда как ДОЛЖНО обстоять дело с этим довеском гидростатики внутри СВГ (при расчете сооружения) : учитывать, не учитывать?

А вы то как думаете? Сразу надо вспоминать такие слова... Шаровой тензор, Паскаль и Архимед...
Ну и в довесок к дискуссии. А вы это сооружение потом засыпаете грунтом? А какое давление на стенку тогда будет?

[CEBEP]

Сообщение от kruz Ну и в довесок к дискуссии. А вы это сооружение потом засыпаете грунтом? А какое давление на стенку тогда будет?

сильно...честно.. так как это и есть мой вопрос.. или вы какую-то иную стенку имеете в виду.хз.
Повспоминал..чтот не помогло .

Сообщение от kruz А вы то как думаете?

" меня терзают смутные сомненииия"... в книжках (не этих авторов

Сообщение от kruz Паскаль и Архимед

) я читал,что
1-СВГ принимается водонепроницаемая.
2-что по контакту с ней вода через водоупор не пройдет
Как следствие-внутри этого довеска нет. (техногенные подтопления не рассматриваем.)
Это к вопросу о верховодке.