[kisch_]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли известняк пониженной прочности принять несущим слоем для свай - будет ли это рациональным решением. Без свай осадка здания, вес которого 306000 кН порядка 30см, площадь фундамента 21,8мх48м=1046м2. По известняку Ro 1.75Мпа, получается что острие сваи 300х300 будет нести только 15 тонн. Но ниже думается сваи забить не смогут из-за известняка. Подскажите как добиться несущей способности в 60 тонн для рационального использования свай. И каким принимать в расчетной модели модуль деформации для известняка пониженной прочности.

[Podpolie]

Помимо всего известняк за №7 нехороший - "кавернозный", т.е. с пустотами. От активного карста его предохраняет вышележащая юрская глина - классика для Москвы и области. Очень просится под цементацию, но в нем вода 2-го горизонта, может вымывать.
А буронабивные сваи до хорошей глины (№8) сделать?

[kisch_]

Сообщение от Podpolie Помимо всего известняк за №7 нехороший - "кавернозный", т.е. с пустотами. От активного карста его предохраняет вышележащая юрская глина - классика для Москвы и области. Очень просится под цементацию, но в нем вода 2-го горизонта, может вымывать. А буронабивные сваи до хорошей глины (№8) сделать?

10 метров бурить известняк не будет накладно? Но если это единственное рациональное решение, то подумать над этим можно.

[mainevent100]

Сообщение от kisch_ будет ли это рациональным решением

это единственное рациональное решение.

Сообщение от kisch_ По известняку Ro 1.75Мпа, получается что острие сваи 300х300 будет нести только 15 тонн

а это покажет только испытание свай, скорее всего будет больше. 1,75 МПа - не так уже плохо. 60 тонн свая скорее всего наберет. считайте по зондировкам.

[Podpolie]

Да единственное. Составные забивные сваи в лидеры хуже, т.к. стык свай будет в этом известняке, чревато разрушением, потом.
У Вас объект где? Случаем не в Химках, смотрю Вашу подпись.... Я просто сам оттуда с такого же болота только что выскочил буросекущимися сваями "стены в грунте" под КНС на Вашутинском шоссе. Буровая Бауер BG-25 прошла 620мм не напрягаясь, усилия никакого на забой. Вот в карбоне уже затрещала машинка)))). Известняк рухляковый... слабый, мука.

[kisch_]

под глиной игэ-8 есть еще известняк игэ -9, в экспертизе наверно попросят посчитать с учетом карста и его, тогда не лучше ли просто дойти до игэ-7 и армировать и просчитывать с учетом карствого разрушения грунта, но сэкономим на длине свай и не будем бурить 10 метров в известняке... и по поводу модуля деформации есть какие советы, что принять для 7 и что для 9 слоев.

[Podpolie]

1. Вообще то геологи должны о карстоопасности написать чего то в отчете, о каждом слое. Если нет - запросить.
2. ИГЭ №7 это готовый мусор))) - готовый карст, он только пока спит зажатый между юрской и карбонатной глиной. Тут может при забивке уже произойти все что угодно - где свая встанет, где провалиться и т.п.. В соседнем посту, про "испытания свай" условия даже получше.
3. Не думаю что модули известняков одинаковые.
4. Если Заказчик экономный, можно сделать пробную забивку и испытание свай на слой 7. Но несущая способность это только первое условие, для меня например важнее второе - деформации массива.

[mainevent100]

Сообщение от Podpolie важнее второе - деформации массива

геология называет ИГЭ7 скальным грунтом, значит сваи-стойки, значит осадки = 0.
если даже грунты карстовые, то проще сделать усиление ростверка

[Podpolie]

1) А как им его еще назвать? по генезису)))). Но он очень хорошо размягчаемый - 0.37 против 0.94 у 9 слоя. Бывает, когда буришь, обсадная труба на вдавливание опережает буровой орган.
2) Практически 0, в 8 слое гарантирую точно))). При статике анкерные сваи вверх полезут))).
3) Там наверное сплошная плита, не ростверк. Усиливать - это нагнетать-цементировать. Арматуры и так напихают достаточно. Экономику и сроки считать надо, технико-экономическое обоснование на сравнении вариантов и рисков. Если есть деньги можно и в НИИОСП зайти - проконсультироваться, даже стоит - экспертиза же будет.
4) По СП или СНИП написано нижние концы свай в прочный грунт засовывать надо)))), если по букве идти.

[kisch_]

армировать всю плиту придется по максимому, по результатам расчета кастрового провала воронки 2,52м.

[Podpolie]

Да конечно, но
эти геологи..., они нам и в Пермском крае, где дыра на дыре, так писали, а смотреть на эти дыры страшно))).
Готовиться надо к тяжелому разговору в экспертизе.....

[kisch_]

стало быть единственным решением является бурение до твердых глин? игэ-8

[Podpolie]

Просится до глины - ну очень слой 7 ... мягко сказать пестрый, хоть и зонд отлетает. В 9 том слое карст будет точно не в этой жизни...))). По испытаниям забивной сваи - понесет - засосет ее в глинах-суглинках, но это решение сиюминутное, мы же смотреть прогнозно должны и вперед, что дальше будет там через 10-20...лет. Эти процессы происходят во времени по разному.
Выдержите паузу. Посчитайте-прикиньте оба варианта - кол-во свай, длину, диаметры; армирования всякие пока фиг с ним. Цену сопоставьте на забивные и БНС, сроки... Справку такую составьте для начальника, заказчика в зависимости от Вашей иерархи в табели о рангах. В пнд еще товарищи опытные на форум зайдут, гуляют где то..., коллегиально может подскажут еще чего..
Но тут только советуют, решать конструктору сооружения - грех его будет)))).
Подвал или подземный гараж есть или нет?
По ситуации - рядом с сооружением объекты есть - нет? Если есть может что то известно на чем они стоят?

[kisch_]

спасибо, буду выяснять

[angeo]

При бурении провалов не было, поверхностных карстовых форм нет, 5 категория по карстоопасности, зонд отлетает! Нормальный известняк, можно принимать

[grozd62]

Сообщение от angeo Нормальный известняк, можно принимать

вряд ли

Сообщение от Podpolie Известняк рухляковый... слабый, мука

вот что опасно ..и вполне вероятно..
была бы геофизика..а так надежный - слой 8

[Podpolie]

Тут еще такая вещь есть по зондированию - отскоку зонда. Правда это пока догадка. Уровень грунтовых вод в ИГЭ№7 стоит на глубине ~13м. Выше него, по подошвы юрской глины, известняк "сухой". Поэтому зонды и отскочили от "сухой" кровли. Известняки, да и любые скальные или полускальные породы геологи "ломают" по двум состояниям: естественном (сухом) и замоченном. У Вас в табличках это есть и разница приличная.
Такая же история бывает при зондировании прослоев сухих/водонасыщенных пылеватых и мелких песков.