Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Помогите найти ошибку в создании расчетной модели чаши бассейна в STARK ES 2019

Помогите найти ошибку в создании расчетной модели чаши бассейна в STARK ES 2019

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2021, 09:38 #1
Помогите найти ошибку в создании расчетной модели чаши бассейна в STARK ES 2019
vladislav.
 
Регистрация: 15.05.2021
Сообщений: 4

Добрый день!
Выполняю конструирование чаши бассейна 25х16 м (дипломный проект) в ПК STARK ES.
В pos-проекте создал модель, КЭ-сетка сгенерировалась, но статику не считает, в протоколе выдает "Отрицательный или маленький элемент на диагонали".
Подскажите, пожалуйста, что может значить эта фраза и где может быть ошибка?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 66
Размер:	61.6 Кб
ID:	237211  

Вложения
Тип файла: zip Бассейн.zip (100.2 Кб, 9 просмотров)

Просмотров: 3437
 
Непрочитано 16.05.2021, 15:11
#2
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,023


В схеме нет связей.

Раз уж задана для плиты галочка "Плита на упругом основании", надо задать и грунтовое основание - как минимум один тип грунта и как минимум одну скважину. Тогда при генерации проекта будут автоматически назначены коэффициенты постели для плиты (работающие по Z) и связи по X,Y, закрепляющие то, что не поймали коэффициенты постели. И связи, и коэффициенты постели будут видны в проекте.

Либо эту галочку можно убрать, но тогда связи надо ввести вручную.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2021, 15:35
#3
vladislav.


 
Регистрация: 15.05.2021
Сообщений: 4


Грунтовое основание и скважины я задал, аналогичные ошибки выводит программа в отчете.
vladislav. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2021, 15:49
#4
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,023


Скважины не попали ниже плиты? Их положение можно посмотреть с кнопки на панели фильтров слева.

Вот для примера какие попало грунт и скважина. В проекте связи и коэффициенты генерируются, расчет идет. Можно посмотреть по командам "Узловые опоры - показать все" и "Упругое основание - цветовая раскраска".

Кстати, цитата из справки:

Примечание. Область основания, для которой определена модель Пастернака, должна быть выпуклым многоугольником. Если геометрия плиты не является выпуклым многоугольником, то основание необходимо определить как выпуклый многоугольник, охватывающий область плиты. Кроме того, необходимо, чтобы область основания выступала за плиту, для учета законтурной работы грунта. Этот выступ должен иметь ширину, составляющую не менее 1/3 ширины сооружения в плане. При генерации сетки область основания распознаётся автоматически, вне области плиты жёсткость не учитывается, и происходит разбиение на элементы только для котловины осадки.
Вложения
Тип файла: rar Бассейн.rar (71.1 Кб, 8 просмотров)
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2021, 16:17
#5
vladislav.


 
Регистрация: 15.05.2021
Сообщений: 4


Подскажите, правильно понял, что программа производит статический расчет файлов, которые Вы отправили?
Запустил у себя расчет этого документа, ошибки и предупреждения те же.
vladislav. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2021, 16:26
#6
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,023



На расчет запускать файл FEA, он уже сгенерирован и у меня работает. Pos+GRD - для проверки генерации схемы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Результаты.jpg
Просмотров: 216
Размер:	276.0 Кб
ID:	237224  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2021, 12:22
#7
Техподдержка ЕВРОСОФТ


 
Регистрация: 05.02.2020
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от vladislav. Посмотреть сообщение
Выполняю конструирование чаши бассейна 25х16 м (дипломный проект) в ПК STARK ES.
В следующий раз выкладывайте архив исходных данных проекта, созданный средствами СТАРКа. Он будет содержать все необходимые дополнительные файлы, например, грунтов (grd).
Техподдержка ЕВРОСОФТ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2021, 18:18
#8
vladislav.


 
Регистрация: 15.05.2021
Сообщений: 4


Вчера запустил файлы в версии старка с фронтальным решателем - и мой, и Ваш файлы программа считает. Спасибо большое!
vladislav. вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2021, 02:40
#9
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,023


Цитата:
Сообщение от vladislav. Посмотреть сообщение
с фронтальным решателем - и мой, и Ваш файлы программа считает
Чё-та подозрительна!

В исходном файле (в том, что прикреплен в шапке) начисто отсутствуют связи. Такие схемы фронтальный решатель не берет. Если в схеме нет связей, то матрица жесткости вырождена, и при разложении такой матрицы в процессе исключения неизвестных на главной диагонали появляется ноль (что, собственно, решатель и пишет в протоколе). Физически это значит, что система геометрически изменяемая, и не может находиться в равновесии, поскольку некому уравновесить внешнюю нагрузку.

А вот у разреженного решателя есть галочка "Закрепление узлов" в настройках.
Если ее включить, то все нули, которые попадутся в процессе расчета, будут превращены в связи, и расчет выполнится в любом случае. У Старка эта галочка по умолчанию выключена, а у Лиры и Скада - наоборот, включена. Для схем, у которых внешние нагрузки самоуравновешены (например, две силы навстречу друг другу на одной линии и т.п.) или для схем, где дополнительные связи в реальности не работают (повороты в шарнирных схемах) такой расчет даже даст правильный ответ. А в остальных случаях верить результатам нельзя, потому что они соответствуют установке недостающих связей в первые попавшиеся узлы.

Вот какие перемещения получатся при включении этой галочки в исходной схеме:
А еще у разреженного решателя есть режим "Спектральный сдвиг".
В этом режиме вычисляются формы деформаций в направлениях наименьшей жесткости. Этот режим позволяет увидеть недозакрепленные связи, несклеившиеся элементы в пересечениях, несуразно тонкие сечения и т.п. Для исходной схемы первые три формы деформации показывают, что бассейн съезжает в сторону целиком, т.е. не закреплен от линейных смещений вообще.
А следующие три - повороты, т.е. нет закреплений и по Rx, Ry, Rx.
Вообще эти подробности в курсе строймеха должны были рассказать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разреженный.png
Просмотров: 67
Размер:	12.9 Кб
ID:	237348  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перемещения.png
Просмотров: 69
Размер:	49.1 Кб
ID:	237349  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Спектральный сдвиг.png
Просмотров: 68
Размер:	12.8 Кб
ID:	237350  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форма1.png
Просмотров: 67
Размер:	33.3 Кб
ID:	237351  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форма4.png
Просмотров: 67
Размер:	30.4 Кб
ID:	237352  

__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Помогите найти ошибку в создании расчетной модели чаши бассейна в STARK ES 2019

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти ошибку в модели башни построенной в лире starovatt Лира / Лира-САПР 4 18.11.2013 17:11
Помогите Найти ошибку в коде beeliy Программирование 2 13.02.2013 18:40
Помогите понять ошибку Scad в расчетной схеме akhrustalev SCAD 7 26.12.2012 00:05
Помогите найти 3D модели редукторов Motovario Nilov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 28.04.2010 09:29
Помогите найти ошибку Scad Toxel SCAD 12 14.04.2010 15:30