| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Карст , как задать в плите фундамента при расчёте в SCAD

Карст , как задать в плите фундамента при расчёте в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2006, 12:16 #1
Карст , как задать в плите фундамента при расчёте в SCAD
FREE_RAIDER
 
Инженер-конструктор, расчетчик, ГИП
 
Н.Новгород
Регистрация: 10.04.2006
Сообщений: 145

Ребят напомните как карст задаётся в расчёте фунд плиты КРОССе SCAD!!! Оч надо в экспертизу срочно перасчёт просят уро..ы, рамный расчёт им не катит и всё тут....
__________________
Сколько живёшь - столько и учись !!!
Просмотров: 10633
 
Непрочитано 27.04.2006, 12:32
#2
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Ну, карст, это провал. В инженерно-геологическом задании говорится о воронке и ее диаметре, если не сказано, то должно быть выдано задание на доп. изыскания. Далее берешь руководство по проектированию зданий на карсте и моделируешь карст необходимого диаметра с коэффициентами постели равным нулю.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2006, 12:36
#3
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


С Кросом сам знаешь не работал серьезно, думаю, необходимо предварительно смоделировать плиту, без этих самых пластин с нулевым коэф. постели и загнать в Кросс, задать повышенное давление с разностью площадей.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2006, 12:36 *
#4
OlegH

проектировщик
 
Регистрация: 20.09.2005
Сообщений: 178
<phrase 1=


А нельзя ли почитать это руководство?
OlegH вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2006, 12:42
#5
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


OlegH
http://dwg.ru/norm/74

Для Нижегородской области также:
ТСН 22-308-98 НН
:wink:
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2006, 12:55
#6
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


А если в Москве, то еще проще макс. диаметр 6м , а по какому-то (сам не видел) письму НИИОСП люди вообще принимают макс. диаметр провала 4,7м. По моему в КРОССе ВООБЩЕ НЕ НАДО с карстами заморачиваться. Карст, как уже справедливо было замечено, моделируется на готовом поле коэффициентов постели нулевыми значениями по площади ожидаемого провала.
Pek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2006, 13:42
#7
FREE_RAIDER

Инженер-конструктор, расчетчик, ГИП
 
Регистрация: 10.04.2006
Н.Новгород
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от Pek
А если в Москве, то еще проще макс. диаметр 6м , а по какому-то (сам не видел) письму НИИОСП люди вообще принимают макс. диаметр провала 4,7м. По моему в КРОССе ВООБЩЕ НЕ НАДО с карстами заморачиваться. Карст, как уже справедливо было замечено, моделируется на готовом поле коэффициентов постели нулевыми значениями по площади ожидаемого провала.
Сорри , Конечно не в КРОССе а в СКАДе, !!!
Изыскания есть , воронку задам СПАСИБО ВСЕМ
__________________
Сколько живёшь - столько и учись !!!
FREE_RAIDER вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2006, 14:31
#8
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Не в тему.
FREE_RAIDER
18 мая в ННГАСУ конференц-зале пройдет семинар КОМПАС, Лоцман, SCAD и AutoPLANT.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2011, 23:39
#9
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Здравствуйте, Господа! А подскажите мне пожалуйста, учитывается ли как-нибудь в скаде динамический характер образования карста? и каким образом мне представить карст, чтобы скад его распознал в виде нагрузки? ему ведь потом РСУ составлять? не хотите же вы сказать, что мне надо собрать несколько расчетных схем, а потом из каждой вытаскивать РСУ и армирование???
belmende вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 11:54
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,472


Цитата:
Сообщение от belmende Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Господа! А подскажите мне пожалуйста, учитывается ли как-нибудь в скаде динамический характер образования карста? и каким образом мне представить карст, чтобы скад его распознал в виде нагрузки? ему ведь потом РСУ составлять? не хотите же вы сказать, что мне надо собрать несколько расчетных схем, а потом из каждой вытаскивать РСУ и армирование???
Хм-м... Динамический характер образования... Это типа учесть переход постели в ноль во времени?
Карст вообще-то не нагрузка. А дыра.
Да уж, земля проваливается быстро. Но не мгновенно. Что-то не помню, чтобы динамику учитывали. В норме написано конечно "во время образования воронки", но видимо это имеется ввиду живучесть сооружения именно на ближайшее время, ведь воронка-то постепенно изменится.
Нагрузка при образовании воронки согласно норме категории "особая". Как и просадка. Но ведь никто просадку в динамике не просчитывает.
Ну, если хотите, может действительно сделайте РСУ, где добавлена нагрузка в виде отрицательно направленной реакции постели, помноженной на два (мгновенная загрузка). Хотя не уверен. Надо подумать глубже.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 21.09.2011 в 12:00.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 21.09.2011, 19:52
#11
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Уважаемый, Ильнур, спасибо за ответ. Правда не уверен, что такая методика будет правильно отражать условия работы плиты. Спрашивал несколько человек - все считают карсты, как я и предполагал до этого и как уже было написано выше, в статике - методом удаления коэффициентов упругого основания на определенной зоне предполагаемого провала.Мне просто стало интересно - если вести речь о свайных фундаментах: там что-то в СП было сказано о том, что свая должна мгновенно и беспрепятственно вылететь из тела ростверка. А в моем понимании это примерно как-то так и происходит. Провал образуется в течении нескольких минут, а потом весь участок грунта целиком обрушивается куда-то в недра. Что касается учета этой самой динамики, мне кажется в скаде это вряд ли реализуемо. Я прекрасно понимаю, что карст - не нагрузка, просто хотелось узнать мнение опытных проектировщиков, т.к. с карстами сталкиваюсь в первый раз.
belmende вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2011, 13:24
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,472


Цитата:
Сообщение от belmende Посмотреть сообщение
... там что-то в СП было сказано о том, что свая должна мгновенно и беспрепятственно вылететь из тела ростверка. ...
Насчет мгновенно не знаю, беспрепятственно - да. Это элементарная идея - грунт уходит, тащит сваю, свая за ростверк, ростверк за репку.... -пусть не тащит.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 26.09.2011, 16:05
1 | #13
OXOTHUK

конструктор ПГС
 
Регистрация: 18.02.2006
РФ, Р.Бурятия, Улан-Удэ
Сообщений: 231
<phrase 1= Отправить сообщение для OXOTHUK с помощью Skype™


про карст в Скаде:
http://www.cadmaster.ru/magazin/arti...ad_office.html
OXOTHUK вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 18:01
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,472


Цитата:
Сообщение от OXOTHUK Посмотреть сообщение
Тут показано, как решается проблема со множественностью пересчетов:
Цитата:
Поиск решения в условиях неопределенности исходных параметров – задача трудоемкая, связанная со множественными пересчетами.
Цитата:
Для выполнения расчета по нескольким моделям был создан новый проект в режиме «Вариация моделей», включающий список файлов задач, которые входят в пакет
Т.е. как бы статья про применение опции "Вариация моделей".
А карст просто:
Цитата:
С точки зрения упругости основания моделирование такой воронки характеризуется заданием нулевой жесткости грунта под ней.
Динамики нет.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 03.10.2011, 18:15
#15
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Спасибо, я уже вроде разобрался.
belmende вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 16:44
#16
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 162


А какого диаметра принимать воронку при моделировании карста в SCAD? Искать ответ в нормах, или всё же это вопрос к геологам?
arcturus вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 16:50
1 | #17
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


arcturus, в отчете должны быть "расчетные диаметры воронки"
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 09:08
#18
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 154


В моей любимой книге по геологии этого не оказалось, спрошу тут: в ИГИ дается диаметр воронки карста, следует ли учитывать в расчете неустойчивость его откосов и прибавлять прогнозируемую длину их обрушения к диаметру карста при расчетах?
Pin вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 11:58
1 | 1 #19
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,048


Pin
А прям есть где-то в нормах расчёт устойчивости и неустойчивости откосов карста? И прям вы знаете, что карст имеет какую-то конкретную форму, в которой предполагают быть откосы?
Если в нормативной литературе нет на то указаний, то ничего лишнего лучше не придумывать, в ином случае придётся доказывать (обосновывать), что такое может быть, так как в вашем случае речь идёт не только о надёжности, но и о финансовых затратах.
А вообще этот расчёт с "блуждающими карстовыми воронками"- такое себе очковтирательство. Посмотрите как с помощью геотехнических расчётных комплексов минимизируют влияние карстов.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 18:15
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,266


ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В РАЙОНАХ г. МОСКВЫ С ПРОЯВЛЕНИЕМ КАРСТОВО-СУФФОЗИОННЫХ ПРОЦЕССОВ 1984
Цитата:
6.9. ... Грунт на краях воронки условно считается ненарушенным. ...
Рекомендации по проектированию зданий и сооружений в карстовых районах СССР 1967
Приложение 2 стр. 61
Цитата:
2. Задавшись расчетным диаметром провальной воронки под
фундаментом, вычисляют приближенно величины расчетных усилий в
балке, дополнительные осадки (прогибы) балки и другие параметры
по нижеприведенным формулам:
...

Голосую за 1967 год. Тогда ещё Сталина помнили.
Коэффициенты постели предлагаю высчитывать обратным путём из моментов и прогибов по формулам Рекомендаций.

В принципе, то же можно пробовать незаконно прикинуть считая как обрушение злополучных откосов. Но норм то нет...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot 2021-08-18 at 18-13-46 Скачать Рекомендации по проектированию зданий и сооружений в карстовых районах СССР - 429[...].png
Просмотров: 60
Размер:	69.8 Кб
ID:	239827  
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 18.08.2021 в 18:22.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Карст , как задать в плите фундамента при расчёте в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск