| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обсуждение и анализ изменений №3 СП 20.13330 Нагрузки и воздействия

Обсуждение и анализ изменений №3 СП 20.13330 Нагрузки и воздействия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2021, 15:42
Обсуждение и анализ изменений №3 СП 20.13330 Нагрузки и воздействия
Saur
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335

Коллеги, скоро вступят в силу изменения №3 к СП 20.13330
Предлагаю обсудить особенно важные из них в этой ветке.
К примеру, новые изменения ограничивают высоту перепада высоты кровли. Теперь при вычислении мю, если перепад более 8 метров, то h =8 м.
Так же мне не понятно выражение "Пониженные нормативные значения равномерно распределенных кратковременных нагрузок, указанных в таблице 8.3, устанавливаются в нормах проектирования строительных конструкций и оснований в зависимости от рассматриваемой расчетной ситуации"
а каких таких нормах по проектированию будут устанавливаться пониженные значения?

Вложения
Тип файла: pdf Изм.3 СП 20.pdf (1.09 Мб, 824 просмотров)

Просмотров: 49364
 
Непрочитано 27.09.2021, 10:06
#41
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вообще странно, что убрали проверку 0,7 мм
- не странно, для больших пролётов бред будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-09-27_12-17-18.png
Просмотров: 306
Размер:	13.9 Кб
ID:	241118  

Последний раз редактировалось eilukha, 27.09.2021 в 11:18.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2021, 11:51
#42
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не странно, для больших пролётов бред будет.
По формуле для пролета 7 м нужно около 2477 см4, это два 20 швеллера, как-то мало...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2021, 12:00
#43
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


0,7 мм - для марша, для косоура 0,35 мм - формула из этих соображений.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если считаете, что 0,7 мм - это для косоура, то удваивайте момент инерции.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2021, 12:18
#44
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Таблица коэффициентов надёжности по нагрузке лет 40 не менялась
Это вы о какой таблице?
Steling вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2021, 12:38
#45
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если считаете, что 0,7 мм - это для косоура, то удваивайте момент инерции.
пардон, что-то я на автомате мимо косоура..
Но все равно получается 24 швеллер, маловато. В серии 1.050 на пролет 6,2 и ширину марша 1,2 м Z-образный косоур имеет сечение 30 швеллера.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2021, 13:04
#46
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В серии
- вот если бы сказали «в скаде»...
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
ширину марша 1,2 м
- проверку на прочность никто не отменял.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2021, 16:14
#47
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,005


Такой вопрос возник у меня - если в 3 изме СП убрали длительность у нагрузок(мне так сказали определенные люди которым можно доверять), то чем теперь, для расчета РСУ, отличаются постоянные нагрузки от длительных?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2021, 16:17
#48
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
чем теперь, для расчета РСУ, отличаются постоянные нагрузки от длительных?
- длительных может не быть.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2021, 17:35
#49
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если считаете, что 0,7 мм - это для косоура, то удваивайте момент инерции.
И это будет правильно, ведь человек может находиться не по центру лестницы.
Кстати, откуда табличка (требуемая жесткость косоура)?
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 06.10.2021, 17:39
#50
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
откуда табличка (требуемая жесткость косоура)?
- сам придумал.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2021, 02:59
#51
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не странно, для больших пролётов бред будет.
А там расчётная длина косоура - это проекция горизонтальная или как? Сильно больших пролётов быть не может, у нас же есть ограничение на количество подъёмов в приделе одного марша.

Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Это вы о какой таблице?
О таблице коэффициентов надёжности по нагрузкам.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
если в 3 изме СП убрали длительность у нагрузок(мне так сказали определенные люди которым можно доверять), то чем теперь, для расчета РСУ, отличаются постоянные нагрузки от длительных?
Да это просто перенос порток на другой гвоздок. Нормотворцам тоже жить нужно, детей и внуков кормить. Раз в пару лет нормы обнавлять. Там пункты поменяем, там обозначения... Работа кипит, ух!

Цитата:
4.1 Основными характеристиками нагрузок, установленных в настоящих нормах, являются их нормативные (базовые) значения.
При необходимости учета влияния реологических или нелинейных свойств материалов, длительности нагрузок, при проверке на выносливость, усталостной прочности и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований, устанавливаются пониженные нормативные значения нагрузок от оборудования, людей, животных и транспортных средств на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий.
(Измененная редакция, Изм. N 3).
Ну и далее про обрушение... теже 0,35. Как же они вывели этот коэффициент? Впечатление как будто студенты переписывают курсовик, простихоспади...

Последний раз редактировалось Pill, 12.10.2021 в 03:25.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2021, 08:44
#52
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
это проекция горизонтальная или как?
- нет, просто сумма длин.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
ограничение на количество подъёмов в приделе одного марша.
- косоуры под площадку заходят иногда.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2021, 09:13
#53
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не странно, для больших пролётов бред будет.
Бред будет на больших пролетах делать хлипкие балочки. Людям по жесткому ходить надо, а не по "воде" как апостол.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2021, 00:36
#54
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- нет, просто сумма длин.
И для z-образного косоура и просто для балки под углом? Не подскажите откуда таблица с поста #41?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Бред будет на больших пролетах делать хлипкие балочки. Людям по жесткому ходить надо, а не по "воде" как апостол
Можно подумать, что кто-то на зыбкость считает...
Pill вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2021, 00:45
| 1 #55
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Можно подумать, что кто-то на зыбкость считает...
Странно слышать, что кто-то не считает.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 13.10.2021, 01:03
#56
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Странно слышать, что кто-то не считает.
На прогиб считают - и то хлеб.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2021, 11:09
#57
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не странно, для больших пролётов бред будет.
Да нифига. Прогиб 1,4 мм для любых пролётов от 100кг.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2021, 14:52
#58
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
...Можно подумать, что кто-то на зыбкость считает...
Прямо вот динамический расчет с ускорениями в промке конечно не делают. Но на прогиб 0,7 от 100 кг проверяют. это же элементарно.
Но проектируя сцены, думаю, челик непременно что-то там посчитает, иначе экспертизу не пройдет. Да и самому интересно должно быть, как сцена чувствует себя при пляске 40...60-и ирландцев.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2021, 15:33
#59
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Можно подумать, что кто-то на зыбкость считает...
я однажды щелкнул этот момент, пришлось стойку гандобить, благо возможность была.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2021, 18:04
#60
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Я однажды монолитный участок сделал на двух 9-метровых балках 25К1. По проверке на 0,7 не проходила, но толщина перекрытия не позволяла сделать больше. Надеялся, что бетон добавит жёсткости. В итоге при прыжках чувствовалась вибрация, дополнительно закрепили к рядом лежащим пустоткам
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обсуждение и анализ изменений №3 СП 20.13330 Нагрузки и воздействия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу НТП РК 01-01-3.1 (4.1)-2017 ЧАСТЬ 1-3. Снеговые нагрузки (к СП РК EN 1991-1-3:2003/2011) ЧАСТЬ 1-4. Ветровые воздействия (к СП РК EN 1991-1-4:2003/2011) Real_Steel Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 06.07.2022 14:02
Обсуждение проекта СП информационное моделирование miko2009 Организация проектирования и оформление документации 824 14.03.2021 14:58
Крановые нагрузки по СП РК EN 1991-3:2006/2011 igor.cam Прочее. Архитектура и строительство 1 10.03.2021 09:36
Как определить степень агрессивного воздействия грунта на металлическую конструкцию по СП 28? Aragorn Металлические конструкции 1 07.02.2017 13:14
Необходимость расчета на особые нагрузки п. 5.6 СП 20.13330.2011 metalirk Конструкции зданий и сооружений 14 14.03.2015 17:12